- конечно, Босх ещё 500 лет назад показал проблемы Церкви и общества в целом..Цитата:
Сообщение от Батёк
а что, обязательно должны были сжечь? )
Вид для печати
- конечно, Босх ещё 500 лет назад показал проблемы Церкви и общества в целом..Цитата:
Сообщение от Батёк
а что, обязательно должны были сжечь? )
Ну а вы как думаете? В то время долго не думали, есть сатира на церковь, есть её ответ - костёр. Значит картина была недоступна простым смертным и была в обществе Босха неким борцам за справедливость.Цитата:
Сообщение от Lia
- многие его картины, это сатира , так они все были недоступны, следуя Вашей логике?..Цитата:
Сообщение от Батёк
и кроме того, нужно понимать, какое положение он занимал в обществе, и кто были его заказчики..
а предположение о том, что он писал свои картины для некоторых узких кругов не выдерживает критики,
известно, что на его картины было сделано множество копий.
Ну за 500 лет тысячи копий, но всё равно это не для монастырей и церквей, а только буржуазной знати.Цитата:
Сообщение от Lia
- как не для церквей?))Цитата:
Сообщение от Батёк
именно для церквей, в т.ч писал он свои картины ! :)
Вы изучите более внимательно его биографию и творчество..
P.s Босх, это один из моих любимых художников..даже нет, пожалуй, самый любимый
ибо, равных ему мастеров иносказаний нет.
- по данным разных источников среди его заказчиков были такие влиятельные люди как венецианский кардинал Гримани, король Кастилии,Цитата:
Сообщение от Lia
среди почитателей его таланта -
Маргарита Австрийская, правитель Нидерландов Филипп I,
король Филипп II очень ценил его творчество...
я полагаю, вопросы о том, почему он не был подвергнут инквизиции сами собой отпадают,если более внимательно изучить его биографию..
и, кроме того, преследования церковью за подобные проявления в творчестве начались уже в более позднее время.
правильно пишите.Цитата:
Сообщение от Батёк
Но становится ясно зачем родился язык символов.
Иисус говорил притчами,художники рисовали символами.
То есть многие смотрели картины,но не понимали, что конкретно художник хочет сказать.
Потому и череп в виде совы,догадайся что череп и догадайся чей.
И корабль вполне реальный.кому придет в голову идентифицировать с церковью,особенно без креста.....
А восхищались мастерством художника,красками,линиями и пр.
А смысл понимали немногие.
Мк 4:12
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
С таким же успехом и с таким же основанием можно показывать на яблоко и утверждать "это кенгуру в форме яблока". Догадайся что кенгуру и догадайся откуда. Почему яблоко - это именно кенгуру, а не пылесос в форме яблока? Потому что захотелось, чтобы про Австралию, такой каприз. А кто не видит в яблоке кенгуру - отключим газ!Цитата:
Сообщение от Miriam
Я понял что Босх был частью этой же церкви и правивищим вельможей в городе. А так-как по сути являлся казначеем и вёл благотворительность, то в то время все крестьяне были его собственностью. Понятно что он писал картины не для черни, а для таких же как и он гамбургских вельмож. Таких как он народ любил, он из реформаторов который не пытался закрыться в своём замке от черни как баварский Людовик в замке Ноя.Цитата:
Сообщение от Lia
Вложение 3433
Сад земных наслаждений 500-510
Иронии Босх
Именно эту работу Босха, особенно фрагменты центральной картины, обычно приводят в качестве иллюстраций, именно здесь уникальное творческое воображение художника проявляет себя в полной мере. Непреходящее очарование триптиха заключается в том, как художник выражает главную идею через множество деталей.
На левой створке триптиха изображён Бог, представляющий Еву ошеломлённому Адаму в безмятежном и мирном Раю. В центральной части ряд сцен, по-разному трактовавшихся, изображает истинный сад наслаждений, где с райским спокойствием движутся загадочные фигуры. В правой створке запечатлены самые страшные и тревожные образы всего произведения Босха: сложные машины для пыток и чудовища, порождённые его фантазией.
Картина переполнена прозрачными фигурками, фантастическими сооружениями, чудовищами, обретшими плоть галлюцинациями, адскими карикатурами реальности, на которую он смотрит испытующим, чрезвычайно острым взглядом. Некоторые учёные хотели видеть в триптихе изображение жизни человека сквозь призму её тщеты и образы земной любви, другие — торжество сладострастия. Однако простодушие и некоторая отстранённость, с которыми трактованы отдельные фигурки, а также благосклонное отношение к этому произведению со стороны церковных властей заставляют сомневаться, что содержанием его могло быть прославление телесных наслаждений.
Сад земных наслаждений — это изображение Рая, где упразднён естественный порядок вещей и полновластно царят хаос и сладострастие, уводя людей от пути спасения. Этот триптих нидерландского мастера является самым лирическим и загадочным его произведением: в созданной им символической панораме христианские аллегории смешиваются с алхимическими и эзотерическими символами, что породило самые экстравагантные гипотезы касательно религиозной ортодоксальности художника и его сексуальных склонностей.
— Федерико Дзери
https://teolog.club/attachment.php?a...3&d=1701067520
Сад земных наслаждений 500-510
Иронии Босх
- покажите источник, который утверждает, что Босх был " правящим вельможей" в городе?Цитата:
Сообщение от Батёк
у него была очень состоятельная жена, и они считались весьма зажиточной семьей в городе, но это не означает, что Босх имел какое-то влиятельное положение, по крайней мере, я не видеда источников, утверждающих это..
Цитата:
Понятно что он писал картины не для черни, а для таких же как и он гамбургских вельмож.
- а " чернь" когда-то интересовалась высоким искусством?
имела достаточное образование, чтобы в этом разбираться и приобретать картины художников,)
БракЦитата:
Сообщение от Lia
править
Около 1480 года женился на Алейт Гойартс ван дер Меервене, которую, по-видимому, знал с детства. Она происходила из богатой купеческой хертогенбосской семьи. Благодаря этому браку Босх становится влиятельным бюргером своего родного города. Детей у них не было.
Братство Богоматери
править
В 1486 году вступил в Братство Богоматери («Zoete Lieve Vrouw») — религиозное общество, возникшее в Хертогенбосе в 1318 году и состоявшее как из монахов, так и мирян. Братство, посвящённое культу Девы Марии, занималось и благотворительностью. В архивных документах имя Босха упомянуто несколько раз: ему, как живописцу, поручались разнообразные заказы, начиная от оформления праздничных шествий и обрядовых таинств Братства и заканчивая написанием створок алтаря для капеллы Братства в соборе св. Иоанна (1489, картина утрачена) или даже модели канделябра.
У нас сейчас свой Босх есть ИИ:)https://youtu.be/JHeO-EsMCbk?si=Sdgr0Qw3-ZAO_IhB
Цитата:
Сообщение от Батёк
- да выше я уже написала об этом.,
о отом, что он правящий вельможа нет ни слова, " влиятельный", благодаря состоянию, и " правящий", это разные понятия.
Бю́ргер — горожанин, также гражданин. Данное немецкое слово соответствует французскому слову — буржуа. В СССР слово «бюргер» встречалось, главным образом, в переводах с немецкого языка. Производное от «бюргер» слово «Бургомистр» — «старший бюргер», староста — мэр города или любого населённого пункта, в том числе села. ВикипедияЦитата:
Сообщение от Lia
Цитата:
Сообщение от Батёк
- улыбнуло...)
а дальше дочитать, понять и проанализировать- кто такие бюргеры, к какому сословию они относились, чем обычно занимались - терпения не хватило?))
кроме того, Ваш вывод логически некорректен - нельзя делать заключение о том, что человек является правящим вельможей на основании всего одного источника - Википедии! :smile4:где указано слово " бюргер".
Вы, полагаете, что любой бюргер автоматически является правящим вельможей в городе?
тогда на какие критерии " правящего вельможи" Вы вообще ориентируетесь?
и, самое главное - где факты, где исторические документы или аналитические статьи компеьентных культуролологов, искусствоведов, историков, подтверждающие высокое положение Босха в статусе " правящего вельможи" ??
кроме того, что он был богат, за счёт состояния своей жены - ничего..
но это никаким образом не является подтверждением Вашего ошибочного вывода.
Искусствоведа:)http://www.globmuseum.info/biografii.../ieronim-bosx/Цитата:
Сообщение от Lia
Иероним Босх жил в эпоху Возрождения и творил на просторах Средневековой Европы вместе с Леонардо, Микеланджело, Рафаэлем. Однако глядя на его работы, в это просто невозможно поверить. Сюрреалисты ХХ столетия назвали Босха “почетным профессором кошмаров”. Инфернальность и таинственность его картин, по мнению искусствоведов, соревнуется с многозначной улыбкой Джоконды.
Таинственность, страх, кошмар – вот неполный список понятий, вплетенных автором в ткань своих творений. Иногда кажется, что все твари из открывшейся огненной геенны выползли наружу и нашли свой оплот на картинах Босха. Их изображения маниакально точны и правдоподобны, их искаженный и гротескный вид описан то ли в Апокалипсисе, то ли в воспаленном воображении живописца.
Самая полная коллекция «кошмаров» нидерландского художника хранится в Музее Прадо. Она сохранилась благодаря мрачному покровителю творчества Босха – королю Испании Филиппу II. Последнего Жюль Мишле, известный историк и исследователь европейского Средневековья, называл призраком мрачных покоев Дворца Королей – Эскориала. Не даром соотечественники Босха считали своего монарха, представителя рода Габсбургов, порождением зла. В числе картин коллекции находится и гениальный триптих художника – «Сад Наслаждений» (1510).
Биография самого Иеронима Босха – сплошная загадка для исследователей. Известно, что его настоящее имя Иеронимус Ван Акен, псевдоним «Босх» взят из названия Гертогенбос – родного города художника, одного из крупнейших центров Брабантского герцогства. Иероним происходил из семьи потомственных живописцев, однако не сохранилось ни одной работы членов его семьи. По некоторым данным Босх скончался в возрасте 65 лет (ок. 1450 – 1516), а также то, что выгодно женившись, он обеспечил себе относительную творческую свободу. На сегодня насчитывается около 30 произведений, в большинстве представленных в Музее Прадо. На этом факты о его жизни заканчиваются, и открывается поле для деятельности исследователей, предположений, вымыслов и легенд. Он был одним из первых, кому открылись образы подсознания, средневековым сюрреалистом и невольным адептом фрейдизма. На протяжении веков за Босхом тянется сомнительная слава алхимика, астролога, колдуна и еретика, хотя факты утверждают, что он был весьма религиозным человеком и даже входил в Братство Девы Марии.
Взгляд на творчество Босха в современности и в Средние Века имел весомые отличия. Филипп II, сумрачный испанский король и религиозный фанатик, видел в картинах Босха наставления и предостережения для христиан-католиков. В конце XVI века церковь пересмотрела свое отношение к творчеству живописца и обвинила его в ереси, однако быстро сняла все обвинения. Художники того периода восхищались точной передачей цвета в картинах Иеронима Босха и брали на вооружение некоторые эффектные приемы. В целом произведения нидерландца чаще воспринимали как занимательный хорор, который щекотал нервы и заставлял задуматься. Известный историк северного искусства Карл Ван Мандер отзывался о картинах Босха так: «…удивительные и странные фантазии… чаще неприятные, чем ужасные…»
Вложение 3436
"Пляска Смерти" (Danse macabre)
Кто же был прав? Отвечая на этот вопрос следует вспомнить, что в XV веке христианский мир просто жаждал Апокалипсиса. «Пляска смерти» (“Danse Macabre”) – изображение жуткого танца мертвых и живых становится одним из самых популярных сюжетов в искусстве Западной Европы. Он является напоминанием о бренности мирской жизни, о неминуемой расплате и страшном суде. Церковные проповедники активно внушали обывателям, что все мирские ценности и рыцарские доблести всего лишь тлен, а спастись способна только бессмертная душа. Но что все до души? В этой атмосфере и церковники и люди искусства особенно упиваются ужасами адских пыток, наказаний за грехи и богомерзкими сюжетами разложения тела и личности. Человечество попадает в капканы грехопадений, расставленные им самим на пути к райскому блаженству – невозможно не вспомнить «Сад земных наслаждений».
Так что кошмары полотен Босха всего лишь «мейнстрим» той эпохи, ее символы.
Но вечный сумрак падших душ не мог удовлетворять огромному творческому потенциалу Босха. В музее Прадо можно увидеть светлое и божественное «Поклонение волхвов» – триптих написанный в одно время с «Садом земных наслаждений».Вложение 3435
- это просто капец какой-то!))
некоторые люди совершенно не способны понять, что им говорит собеседник и держать нить разговора..
ты ему про Фому, а он тебе про Ерему!(с)
я разве просила приводить статью о творчестве Босха?
я их десятки прочитала, зачем мне это...:xa-xa:
га в картине Босха попроще.Цитата:
Сообщение от Эрик
Корабль - символ церкви,дерево - символ креста,след. череп Адама.
Ну вы умная, а я то не читал.:)Мне ИИ только показывает формы и как это могло видеться в перспективе.https://youtu.be/F__ugDc1lzM?si=C8sy68ltiRthwZALЦитата:
Сообщение от Lia
Цитата:
Сообщение от Батёк
- мне неинтересны оценочные суждения обо мне посторонних людей,
мне интересны грамотные тезисы и аргументы по сути обсуждаемого вопроса.
если Вам больше нечего сказать - закончим на этом.:)
Давайте разбератся с Филипом вторым, этим сумрачным королём Испании покровителем Босха. Что с ним не так что он поддерживал Босха?Цитата:
Сообщение от Lia
Когда умерла мать, Филиппу не было и двенадцати. В безмятежной обстановке детских лет у него развилась глубокая любовь к природе. Впоследствии, на протяжении всей жизни, выезды на природу, рыбалка и охота сделались для него желанной и лучшей разрядкой после тяжёлых рабочих нагрузок. Филипп с детства отличался глубокой религиозностью. Любил также музыку и придавал большое значение тому, чтобы приобщить к ней и своих детей.
Он совершенно серьёзно, как и другие монархи той эпохи, считал себя ответственным перед Богом за спасение душ своих подданных. Высшая его цель, как и его отца, состояла в сохранении и приумножении владений дома Габсбургов, защите их от турок, сдерживании Реформации и борьбе с её приверженцами путём реформы католической церкви в Европе.
- ну, это как-бы некрасиво - флудить в чужой теме, ведь тема совсем о другом..Цитата:
Сообщение от Батёк
я сама такое не люблю и не хочу в чужих темах этого делать..
можете для этого открыть свою.
Я понял откуда запрет на Босха, а потом откат, всему виной Реформация и протестантизм.Цитата:
Сообщение от Lia
Это произвол, ведь сова не под деревом, а сверху, а путями прозвола можно зайти просто куда угодно, если так фантазировать о сидящей на ветвях - что только не придет в разыгравшиеся фантазии о привязанном к дереву.Цитата:
Сообщение от Miriam
Это не фантазии,это был путь сделать живопись подобной притче.Цитата:
Сообщение от Эрик
Между прочим из Библии притчи-то....
Но разве вы скажете.что Господь фантазировал?
Мф 13:13
потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
Создается новый жанр,жанр притчи в живописи.
Сейчас,когда появилась фотография,картины изображающие реальность стали не актуальны и от живописи стали требовать пищу для ума,скрытый смысл, а картины Босха требовали это ещё в Средние века.
Думать ведь полезно, не так ли?
Босх и теперь актуален и его картины могут запретить даже в наше время.:)Цитата:
Сообщение от Батёк
Например в 2016-м году в Москве была запрещена выставка картин Босха из-за его критики гомосексуальных отношений.
Причиной недовольства чиновников стали изображенные на постерах персонажи триптиха «Сад земных наслаждений» — обнаженные тела, символизирующие куртуазную любовь.
Вот такая лживая логика чиновников: делать можно, а говорить об этом нельзя.
Делать можно что?Цитата:
Сообщение от Miriam
Какая же это притча у Босха?! Притча строится по так называемому принципу параболы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Парабола_(литература)), для которой характерна фокусировка на главном, когда есть нарастание, центральный пик, спад. Притчей можно назвать "Девочку на шаре" (http://www.newpaintart.ru/artists/p/..._on_a_ball.php), "Портрет пожилой женщины" (http://rembr.ru/portraits/rembrandt3.php), "Портрет Павлова" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...sterov_049.jpg)Цитата:
Сообщение от Miriam
А тут не притча, несущая тезис, а много-много деталек для угадывания, как ребус. Ребусы это низкий жанр. Помнится в журналах вроде "Наука и жизнь" иногда печатали всякие ребусы для развлекалова. Ребусы - это для разгадки как подстрочники, где каждой пиктограмме нужно найти соответствие и тогда узнаешь, что закодировал художник. Это сугубо рассудочное действие, кручение шарманки спецвычислителя в рассудке, а ни духовный ум, ни око ведения, которому лучше быть ясным, в этом развлечении не задействовано.
Босх был достаточно материально обеспеченным художником, и похоже, что он просто рисовал ребусы на заказ, для развлечения всяких шишек мира сего. Если еще, как на других картинах, задницу нарусует или представит всякие грехи и пороки - шишкам тем больше есть чего поразглядывать на досуге. Ну, если кому заходит...
давайте попроще,притча-это краткая дидактическая история в прозе или стихах, иллюстрирующая один или несколько поучительных уроков или принципов.Цитата:
Сообщение от Эрик
должна напомнить,что материальная обеспеченность никак не влияет на способности и таланты человека.:)Цитата:
Босх был достаточно материально обеспеченным художником,
Например Бах нищим не был.
вы знаете,это ваше право так судить картины.Цитата:
и похоже, что он просто рисовал ребусы на заказ, для развлечения всяких шишек мира сего. Если еще, как на других картинах, задницу нарусует или представит всякие грехи и пороки - шишкам тем больше есть чего поразглядывать на досуге. Ну, если кому заходит...
Ну не видите вы протеста и обличения и ладно.
Ребус так ребус...попробуйте отгадать.
А искусство вообще каждый может понимать по-своему.
Я уважаю ваше мнение,но у меня другое и ладно......
- - - - - Добавлено - - - - -
все что нарисовано:)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Попроще не всегда к истинной простоте. Вот, сказано например «бабьих басен отвращайся». Хотя кто-то мог бы счесть те басни тоже краткие дидактические истории.Цитата:
Сообщение от Miriam
Разве протест и обличение это нечто самоценное? Кеша попугай тоже протестовал и обличал, а гр. Новодворская так и вовсе перманентно, но это не самоценно.Цитата:
Ну не видите вы протеста и обличения и ладно.
Ребус так ребус...попробуйте отгадать.
А ребус отгадывать - это развлекательная деятельность рассудочного лишь ума, в нее не вовлечен дух. Когда много деталек предлагается отгадывать, то речь не идет о тишине ума, о духе, внимающем духновенному. Причем, не ископаемому. А в значках угадывать, как бы подстрочник, корабль то-то, блин то-то - это развлекалово мелковато и исчерпаемо. Это вероятно занимало богатых заказчиков Босха, чей ум не искал духовной пищи, но занятий для неумолкающего внутри и о многом пекущегося рассудка. Дать такому уму глядеть на «девочку на шаре» - и ему быстро станет нечем себя занять, бегать как белка в колесе негде - не так много объектов, а вглубь поверхностный рассудочный ум не вхож. А ребус со многими значками мог бы рассматривать дольше.
Да, такая точка зрения существует. Тут можно подумать и о том, что разнообразные «по-своему» ценны пока остается самость, которая ветха. Но можно об этом и не подумать.Цитата:
А искусство вообще каждый может понимать по-своему.
Я уважаю ваше мнение,но у меня другое и ладно......
Библейские пророки все протестовали и обличали.Цитата:
Сообщение от Эрик
Думаю,что разговор наш вышел за рамки темы.
Об искусстве спорить сложно.тем более о признанном веками.
ну как сказать.....Цитата:
А ребус отгадывать - это развлекательная деятельность рассудочного лишь ума, в нее не вовлечен дух.
Притч 25:2
Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
искусство это всегда самость,потому что автор любого произведения всегда пишет о себе и из себя.Цитата:
Да, такая точка зрения существует. Тут можно подумать и о том, что разнообразные «по-своему» ценны пока остается самость, которая ветха. Но можно об этом и не подумать.
Всегда вкладывал свои мысли....и это существенное отличие от фотографии.
Например Бах писал музыку признанную всем миром,но только знаток знает,что каждая интонация у Баха это символ.
Например нисходящее минорное трезвучие это символ снятия Господа с Креста.
То есть символизм музыки Баха может позволить читать его музыку как книгу.
Босх это яростный борец за нравы и веру.
Кстати это было свойственно художникам Средневековья и раннего Возрождения.
Например Брейгель старший написал знаменитую картину "Слепые":
https://pcua.man-sur.ru/wp-content/u...-o-cvlepyx.jpg
тоже ведь ребус......отгадывайте.....
Вообще Средневековье это огромный мир и совсем не похож на то как нам его преподносят.
Средневековье это и поиск идеалов,борьба за веру,прекрасная дама,справедливый рыцарь.......трубадуры и труверы,университеты,студенты.....
Хотя было и много негатива, а где нет негатива?
Смотря на картины Босха кажется что он хороший выдумщик и фантазер, но оказалось в 15 веке водилось закатывать помпезные вечеринки.Цитата:
Сообщение от Эрик
а вас это удивляет?Цитата:
Сообщение от Батёк
Человек мало изменился за тысячелетия......:)
Средневековый мир совсем не похож на нашу школьную историю.....между прочим.
Из этого никак не следует, что всякий протест и обличение есть пророчество.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы ошибаетесь, если считаете что в фотографии нет места для внесения ракурса или оттенка от себя.Цитата:
искусство это всегда самость,потому что автор любого произведения всегда пишет о себе и из себя.
Всегда вкладывал свои мысли....и это существенное отличие от фотографии.
Но любое самостное искусство - это ветхое искусство. А новое, живое искусство, и не только искусство, не самоутверждается, а раскрывает Горнее, не к себе призывает, а к Богу.
Знание таких знатоков упразднится, напрасно они препарируют его музыку, как Базаров лягушку. Демонтаж гармонии до плакатного набора сопутствует неправильному отношению и ко вдохновению и к его источнику. Музыка - это звуковой образ, и отношение к образу восходит к Первообразу, так что знатокам для их спасения лучше было бы проявлять благоговение, а не тешить себя, что они крутые знатоки.Цитата:
Например Бах писал музыку признанную всем миром,но только знаток знает,что каждая интонация у Баха это символ.
Например нисходящее минорное трезвучие это символ снятия Господа с Креста.
То есть символизм музыки Баха может позволить читать его музыку как книгу.
Разве? Пока что не заметил высоты полета в его картинах. К примеру Жванецкий - он яростный борец за нравы? Ну да. Но вот Сократ с его «я знаю, что ничего не знаю, а вы не знаете и этого» был мудрее памфлетистов.Цитата:
Босх это яростный борец за нравы и веру.
А зачем это отгадывание и от Бога ли оно, не задумываетесь? Якобы есть некие словари знатоков и мудрецов, по которым следует делать подстрочник. И даже почему-то говорят - ну, отгадывайте. Не можете отгадать, слабо? А мы то вот крутые со словарями не для всех. Не напоминает ли это ситуацию, когда предлагают - ну испей водки, можешь? Мы можем, а ты? А закурить сигаретку? А в доктора играть слабо?.. Ну, а надо ли в доктора? а полезно ли сигаретку? а следует ли выпить? хочу ли отгадывать?Цитата:
тоже ведь ребус......отгадывайте.....
И тут вопрос не только о развлекательном характере этой активности. Но и - а откуда это всё приходит? От какого духа? Эти словари значков для знатоков и мудрецов - от Бога или наоборот. Вот например, если почитать Википедию про эту картину, то там пишут, среди прочего, что дескать лютня - эти символ вагины?.. Да? Серьезно? А у кого это такие символы и откуда такая сигнальная система идет? Это что, разве Господь и апостолы так про лютню-то учат? В вики источника не указано. Если поискать текст, то похоже что прикочевало в Вики с прозы ру, где некая дама делится такими вот эзотерическими знаками. И вот к таким словорям меня призывают? А может эти словари суть бабьи басни, от которых лучше отвращаться?… Или вот эта искусствовед в стартовом ролике, она же не просто на сову говорит, что это череп. И не просто Адама. Но по её словам - череп Адама-Кадмона. Вот откуда она взяла что именно Кадмона, используя увеличение увидела надпись Кадмон? Нет. Просто так производить захотелось. А Адам-Кадмон - это уже из словаря каббалы. И таким образом предложение «отгадывайте» с приправой про Адама-Кадмона уже подводит к невысказанному явно - а может быть тут нам, чтобы прослыть знатоками, начать осваивать словари знаков каббалы, и вооружившись ими яростно протестовать начать? Нет уж, что-то пока не хочется отгадывать, сомнительные эти словарики про кадмоны, лютни, и т.д.
Люди много что делают, не всегда это нужно зарисовывать и выставлять. :hello-spain:Цитата:
Сообщение от Miriam
ах ты ж......столько понаписали, а смысл картины Брейгеля "Слепые" не увидели.Цитата:
Сообщение от Эрик
А ведь все гениальное просто:
Мф 15:14
оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Я уверена.что вы остаетесь при своем мнении.но я и не переубеждаю......у каждого своё.
- - - - - Добавлено - - - - -
несомненно,но иногда ткнуть рожей в грязь просто необходимо.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А то понатреплются....."парады гордости" например......а вы посмотрите на них,одна грязь.
А я и не рассматривал картину Брейгеля, писал о Босхе. И о том, что не все годно, что знаменито, и символы-то ведут в разную сторону, если не христианские, то ведь могут вести как лютня. И зачем кому тогда такое надо? Кто хочет прослыть лучшим отгадывателем ребусов, пусть возьмет с полки пирожок.Цитата:
Сообщение от Miriam
Однако, если бы мне выбирать при случае, или рекомендовать, декодировать ли Босха с ближними на досуге, с ребенком, или же лучше рассматривать напр. Рембрандта «портрет пожилой женщины » то просто, теперь зная что там бывает, предпочел бы картину без блуждания рассудка по всяким странным значкам и словарям сомнительного свойства.
я привела в пример картину позднего Средневековья,чтобы вы поняли,что Босх это не исключение из правил.Цитата:
Сообщение от Эрик
а чем по-вашему христианские символы отличаются от не христианских?Цитата:
И о том, что не все годно, что знаменито, и символы-то ведут в разную сторону, если не христианские,
да,эпоха Возрождения принесла портретную живопись.Цитата:
Рембрандта «портрет пожилой женщины » то просто, теперь зная что там бывает, предпочел бы картину без блуждания рассудка по всяким странным значкам и словарям сомнительного свойства.
Дело в том.что средневековая христианская культура не разрешала портреты и реальные изображения людей...чтобы не нарушать заповедь "не делай изображения...."
Когда начали возвращаться языческие идеалы, начал возрождаться и жанр портрета в живописи.
ПС
Но мы все уже воспитаны в идеалах Возрождения,потому нам и не понятен язык символов,который прекрасно понимали современники художников.
У Босха в раю всё как при жизни кошка тащит мышку, птицы едят гадов ползучих :)В правом верхнем углу жизнь вышла из воды, по сути прилетев на тарелке НЛО.
Вложение 3442
https://youtube.com/shorts/jnVDETWK7ao?si=oNFS9u7stVT9MHcM
Выложил полностью картину чтобы посмотреть неопознанный объект?:)
Вложение 3443https://teolog.club/attachment.php?a...3&d=1701426434