Не хочешь, заставим

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы слишком своеобразно отвечаете. Лично такие ответы не очень понятны, возникает лишь куча вопросов..

---

- это же прекрасно! )
вопросы заставляют человека задуматься, нет вопросов - нет и размышлений. :)

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Какая у тебя,Кэп,всё таки богомерзкая бухгалтерия. Это ж надо так Павла извратить и на изнанку вывернуть!!! Почитай что-нибудь,Гомера,что ли или Вергилия,а потом свою бухгалтерию из журнала "Мурзилка",или хочешь сказать,что эту твою вонючую бухгалтерию Павел на шестом небе увидел?...

---

Это твое мнение или это у тебя откровение от Бога?

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Это называется не оправданными надеждами.Наши грехи все при нас записаны в нашей плоти. Насчёт пророчества от Исаии и ранами его мы исцелились не сказано что и все остальные сопречастники всегда исцеляемы будут. Да есть некий доступ которого заметьте раньше не было чтобы и Павел ввёл эллинов в храм и очистил. От того что вас допустили в судебный зал вы не получите оправдание априори, для этого надо приложить усилия, а именно очиститься. Бог отдал сына своего чтобы каждый верующий не погиб? Т.е. есть такая возможность для прилагающих усилия не погибнуть но иметь жизнь и притом вечную? Тут хотя бы просто не погибнуть будет уже хорошо. А влезть к Иешуа на чужом горбу в рай не получится, придется брать ответ перед Богом самим. Ходатайство мы уже получили нас допустили к Писанию, осталось дело его применить и очиститься от грехов и болезней. Кровью мы его омылись? Кто мы? Те кого уже давно с ними нету оставив нам церковь? Приемники церкви являются ходатаями перед Богом? Тогда это просто профанация так-как большинство так и болеют и умирают и не знают Бога. Только пророк может сказать слово от Бога как правильно иметь спасение, а простые служители при церкви просто такие же люди не отличающиеся от обычных мирян.

---

Напомнило: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.(Матф.23:13)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Объясните тогда, как это совмещается с условием Нового Завета? Иисус умер за наши грехи. Оплатил Своей кровью каждый грех, прошлый, настоящий и будущий. Оплатив грехи, Он также и избавил нас от проклятья болезней. А теперь вы говорите, что Бог этого не видит, или же забыл?
Если какой-то судья будет дважды вас просить отбыть наказание, что вы про него подумаете?

---

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Какая у тебя,Кэп,всё таки богомерзкая бухгалтерия. Это ж надо так Павла извратить и на изнанку вывернуть!!! Почитай что-нибудь,Гомера,что ли или Вергилия,а потом свою бухгалтерию из журнала "Мурзилка",или хочешь сказать,что эту твою вонючую бухгалтерию Павел на шестом небе увидел?...

---

"Мурзилкины" наивно полагают, что у них уже всё схвачено, за всё заплачено. Однако мало спасающихся. Многие поищут войти, и не возмогут. Как же так, как совместить с искуплением? Очень просто. Для тех, кто во Христе, для них - искупление. А для тех, кто не во Христе - увы. Таким образом, когда Бог в Свое время затворит двери и не признает оставшихся, а скажет - не знаю вас, откуда вы такие, отойдите от Меня - тогда значит не во Христе. И тогда значит никакого оплачено, а там будет плач и скрежет зубов.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Напомнило: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.(Матф.23:13)

---

Вот вы имеете сказать против фарисеев, а ведь именно фарисею Иешуа сказал очистись. Не сказал только признав меня Господом я тебя очищу, а очистись сам согласно иудейскому Закону! А что говорит иудейский закон Левитов 13? Что священник найдя на человеке язвы объявляет его не чистым и тот признается всем что грешник пока не очиститься. Может вы не признаёте себя грешником? И язвы на нас пока нету? Так будут, лучше не ждать суда, а бежать на него как бежали к Иоанну Крестителю.Ни кто вам ещё не сказал бежать от Гнева Господнего? Так скажут: открывайте Левит 13 по которому и Павел ввёл эллинов в храм и очистил. Признайте себя грешником и заточитесь согласно Закону на 7 дней очищения по которому и Иешуа изгнал семь бесов из Марии. И Аминь что значит народ да узнает слово Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

"Мурзилкины" наивно полагают, что у них уже всё схвачено, за всё заплачено. Однако мало спасающихся. Многие поищут войти, и не возмогут. Как же так, как совместить с искуплением? Очень просто. Для тех, кто во Христе, для них - искупление. А для тех, кто не во Христе - увы. Таким образом, когда Бог в Свое время затворит двери и не признает оставшихся, а скажет - не знаю вас, откуда вы такие, отойдите от Меня - тогда значит не во Христе. И тогда значит никакого оплачено, а там будет плач и скрежет зубов.

---

Писали мне или Юханне? Если мне, то для чего?

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Вот вы имеете сказать против фарисеев, а ведь именно фарисею Иешуа сказал очистись. Не сказал только признав меня Господом я тебя очищу, а очистись сам согласно иудейскому Закону! А что говорит иудейский закон Левитов 13? Что священник найдя на человеке язвы объявляет его не чистым и тот признается всем что грешник пока не очиститься. Может вы не признаёте себя грешником? И язвы на нас пока нету? Так будут, лучше не ждать суда, а бежать на него как бежали к Иоанну Крестителю.Ни кто вам ещё не сказал бежать от Гнева Господнего? Так скажут: открывайте Левит 13 по которому и Павел ввёл эллинов в храм и очистил. Признайте себя грешником и заточитесь согласно Закону на 7 дней очищения по которому и Иешуа изгнал семь бесов из Марии. И Аминь что значит народ да узнает слово Бога.

---

Не я имею. Иисус имел.

Если Иисус чего-то такое говорил, что вы привели, то кому Он это говорил и в какой период? Было ли подобное обращение к кому-то со вступлением Нового Завета?

Иоанн Креститель является предтечей, а не служителем Нового Завета.

Батек, не вливают молодое вино в старые мехи

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не я имею. Иисус имел.

Если Иисус чего-то такое говорил, что вы привели, то кому Он это говорил и в какой период? Было ли подобное обращение к кому-то со вступлением Нового Завета?

Иоанн Креститель является предтечей, а не служителем Нового Завета.

Батек, не вливают молодое вино в старые мехи

---

Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.Мф. 3

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.Мф. 3

---

Ибо если Бог не пощадил природных ветвей...
(Рим.11:21)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Писали мне или Юханне? Если мне, то для чего?

---

Как говорится, "что Вам даст ответ на этот вопрос"?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Как говорится, "что Вам даст ответ на этот вопрос"?

---

Зачем тогда писать?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Зачем тогда писать?

---

Зачем тогда пишете?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Зачем тогда пишете?

---

Я вам особо и не пишу

Цитата:

---

Сообщение от captain

Прямым текстом, написано что за "дело Адама" проклята земля. Как я и говорил, речь идет о проклятье, а не наказании. В тоже время, не говорится, что источник проклятья Бог.

---

Всевышний НЕ проклинал Адама!Такого даже близко нет!, Ведь не Адам согрешил, ослушавшись Бога, а жена, как говорит апостол Павел: " Ибо прежде создан Адам, а потом Ева.
И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление."
Проклята земля за (вместо) Адама!

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Всевышний НЕ проклинал Адама!Такого даже близко нет!, Ведь не Адам согрешил, ослушавшись Бога, а жена, как говорит апостол Павел: " Ибо прежде создан Адам, а потом Ева.
И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление."
Проклята земля за (вместо) Адама!

---

Подобное я писал тут

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Всех приветствую!

Мир вам.

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

Иисус старался, что бы всякое слово Божие было исполнено.

22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Лук.21:22)

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:36,37)

Так не стоит ли людям есть пишу в поте лица и стараться об этом постоянно? Что бы Богу силою не приходилось исполнять свое слово.

---

Вы привели стих из Матфея 5:18 «доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.». Это же справедливо будет сказать и о исполнении пророчеств. В отношении участи большинства людей на наше время предсказано: «Я взглянул, и вот, конь вороный, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.» (Откровение 6:5,6). Что бы мы не предпринимали для своего буквального благополучия это пророчество будет исполняться и его исполнение обязательно коснётся нас, если только мы не согласимся на печать зверя: «Он заставляет всех людей — простых и знатных, богатых и бедных, свободных и рабов — принять знак на правую руку или на лоб, чтобы никто не мог ни покупать, ни продавать, если на нём не будет знака — имени зверя или числа его имени.» (Откровение 13:16,17).

Так не стоит ли людям есть пишу в поте лица и стараться об этом постоянно? Что бы Богу силою не приходилось исполнять свое слово.

Принимая во внимание пророчество, возможно, стоит понять, что пытаться тратить силы на обогащение для христианина в этой системе вещей не имеет смысла – стоит научиться довольствоваться необходимым, которое Бог предоставляет своим служителям при умеренных трудовых затратах. Вообще пренебрегая физическим трудом для обеспечения себя и близких, христианин рискует стать «хуже неверного». Вне зависимости от наших действий будут исполняться пророчества и мы будем их участниками, но наше поведение станет отражением нашего уровня духовной зрелости.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Вот почему я разговариваю сам с собой этот метод дуализма показан нам и в Евангелие где один Мессия Варавва с мечём, а второй Иешуа обелённая его сторона. Когда Бог насадил два дерева то он и заложил в нас природу дуализма: где дерево жизни - это наше подсознание, а осознанная личность дерево познания добра и зла. Говоря с собой я показываю что человек на самом деле вполне самодостаточен чтобы найти путь к дереву жизни и задать ему соответствующие вопросы: о смысле жизни, о спасении и осмыслении того кто мы есть на самом деле? Мы на самом деле часть природы и в детстве мы слышали её намного лучше чем сейчас. В раю нашего детства мы жили беззаботно не заморачивались о смысле жизни и его пути...Ребёнок ходит босым и раздетым не осознавая этого в деревне, а в городе он одевает обувь и кучу одежды. Так кто из них ближе к природе и Богу? Бог сшил Адаму и Еву одежды это центровое действие так-как именно одежда сделала нас взрослыми. Какой вопрос надо задавать своему младшему брату из детства которого Бог скрыл от нас когда мы стали взрослыми? Его никогда не было но все на него полагаются!? Завтра?!!!:) Да, что будет завтра?:)

---

Отрывок из книги "Улыбка богов для убийц"
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Надо сказать, что вопрос об одеждах - это очень интересная тема в Библии и достойная того, чтобы обсуждать ее отдельно. Но в контексте данного стиха хочется сказать вот о чем.
Люди шьют одежду из разных материалов, в том числе из кожи и меха. Однако, даже при их широком применении остаются люди, которые считают это неприемлемым из-за того, что кожа и мех являются материалом, полученным вследствие убийства животных. Видимо, эта мысль служит основанием и для толкователей Библии, которые чаще всего под кожаными одеждами понимают приобретение человеком некоего «смертного тела», доставшегося ему, видимо, вследствие ношения одежд, символизирующих смерть животных.
Нам известно, что одежда в нашей жизни выполняет две функции.
Во-первых, это функция защиты «нашей наготы» от стужи и зноя. Во-вторых, одежда, как атрибут эстетики и самовыражения, формирующий гордость человека, является функцией защиты «нашей наготы» от страхов, живущих в сознании.
В раю Сам Господь Бог был защитой от «наготы», «одевая» человека в Свою Любовь. Следовательно, Любовь Божья – это состояние, находясь в котором человек, будучи нагим не стыдится.
Такое происходит с детьми. Они, не осознавая, верят только тем (любят), кто проявляет по отношению к ним заботу. Взрослые же, наоборот, через сознание пытаются обрести для себя любовь.
И когда в человеке возник страх (от понимания потери любви) перед Господом Богом, проявившийся, вследствие познания им добра и зла, то из райских обитателей только животные оказались лишены чувства страха, поскольку в них обитали инстинкты, а не любовь. Поэтому Господу Богу пришлось одеть человека в «одежды кожаные», чтобы и он, став, как животное, перестал бы испытывать страх. Но, с другой стороны, «одежды кожаные» для человека послужили дополнительной причиной для его неверия в Бога. Уподобившись животным, человек все больше стал доверять своим инстинктам и меньше Любви Божьей.
Кроме этого, поскольку человек был изгнан из безопасного «рая» в «мир богов», то «одежды кожаные» придали ему еще и навыки животных для главенствования над ними, потому что человек должен был стать их владыкой вместо Сынов Божьих.

Цитата:

---

Сообщение от captain

О Божьем покое. О том, которого лишился Адам согрешив.

Суета и работа это не обязательно одно и то же. Суета это действия на основании веры в систему этого мира, который рождает страх в человеке и приводит его к желания самозащиты, самообеспечения и подобному. Суетливый много производит действий, но они не приводят к высокой эффективности, а приводит к выгоранию. Человек находящийся в Божьем покое и действующий из него, меньше делает, но большего достигает, потому что Божье благословение преследует дела его рук.

Владычествование, которое Бог предназначил человеку (в том числе возделывание сада), не должно исходить из мотива нехватки или какого-то страха, а также не рассчитано на то, что человек это все будет тянуть сам, что впрочем можно сказать и про жизнь человека в общем. Человеку приходится суетится тогда, когда он не умеет работать вместе с Богом.

---

Извиняюсь, что вклиниваюсь не в свой спор, но вы действительно думаете, что Адам имел, как и Бог покой, и лишился его?!Это как, Бог, после 6 дней творения, упокоившись от дел Своих, благословил седьмой день, назвав его днем Своего покоя, затем, каким-то образом, "поделился" этим покоем с созданным Им человеком, предназначенного для возделывания земли? Предназначение человека Адама- это возделывание земли, а не покой.И тем более, не владычествование, которое вы также приписали человеку Адаму.Ведь владычествование предназначалось над рыбами морскими, птицами небесными,над скотом, над всею землею,и над всеми гадами, пресмыкающимися на земле.А поскольку вы сами настаиваете на том, что Бог предназначил человеку(в том числе возделывание сада), то откуда в этом саду могли взяться рыбы морские?

Цитата:

---

Сообщение от Айк А.

Предназначение человека Адама- это...тем более, не владычествование, которое вы также приписали человеку Адаму.Ведь владычествование предназначалось над рыбами морскими, птицами небесными,над скотом, над всею землею,и над всеми гадами, пресмыкающимися на земле. А поскольку вы сами настаиваете на том, что Бог предназначил человеку(в том числе возделывание сада), то откуда в этом саду могли взяться рыбы морские?

---

Вы вдумчиво читаете тексты. Это хорошо!
И Вы верно говорите, что в 1-й и 2-й главах Библии сказано не об одном и том же: в 1-й сказано об Элогим(Богах), а во 2-й сказано об ЙХВХ-Элогим.

Должен, однако же заметить, что хотя это не одно и то же, но связь между Ними есть прямая. Вы поймете эту связь, если поймете оригинальный смысл этих слов. :yes4:


"На затравку" -подкину Вам вопрос про Христа, сходный с Вашим вопросом про Адама(как Адам мог владычествовать над Миром, находясь в Едеме?):

Как Иоанн в своем Евангелие мог говорить, что "Христос пришел в Мир", хотя Он пришел только к иудеям: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"...? :declare:

П.С. (таки-решил дать подсказку: "подобно преступлению Адама, который есть образ будущего" Рим.5:14)

Цитата:

---

Сообщение от Айк А.

Извиняюсь, что вклиниваюсь не в свой спор, но вы действительно думаете, что Адам имел, как и Бог покой, и лишился его?!Это как, Бог, после 6 дней творения, упокоившись от дел Своих, благословил седьмой день, назвав его днем Своего покоя, затем, каким-то образом, "поделился" этим покоем с созданным Им человеком, предназначенного для возделывания земли? Предназначение человека Адама- это возделывание земли, а не покой.И тем более, не владычествование, которое вы также приписали человеку Адаму.Ведь владычествование предназначалось над рыбами морскими, птицами небесными,над скотом, над всею землею,и над всеми гадами, пресмыкающимися на земле.А поскольку вы сами настаиваете на том, что Бог предназначил человеку(в том числе возделывание сада), то откуда в этом саду могли взяться рыбы морские?

---

Вы сами процитировали: над всею землею

Покой следует понимать не как противоположность действия, а противоположность суете, чему-то двигающему от суетной веры (я о таком покое говорил).
Не думаю, что в будущем веке, все будут находится в нирване и ничего не делать

[QUOTE=мипо;176723]Вы вдумчиво читаете тексты. Это хорошо!
И Вы верно говорите, что в 1-й и 2-й главах Библии сказано не об одном и том же: в 1-й сказано об Элогим(Богах), а во 2-й сказано об ЙХВХ-Элогим.
Отрывок из книги "Улыбка богов для убийц": "Этим расследованием я хочу выразить свое твердое убеждение в том, что утверждение о существовании людей до Адама, раньше считавшееся только научным, теперь подтверждается также Библией, если за основу принять предложенную мною модель ее понимания. Предположение, что человек, называемый в Библии Адамом и создавший все нынешнее человечество, являлся единственным разумным существом на планете, Библия не дает никаких шансов на существование. Мало того, только при наличии двух видов людей, причем, чтобы в одном из них, были бы еще и свои разновидности, возможно понимание и объяснение самой Библии. И не только Библии, но и нашей с вами жизни и всех тех процессов, которые, являясь естественными при этом, остаются загадочными для нас".

- - - - - Добавлено - - - - -


Должен, однако же заметить, что хотя это не одно и то же, но связь между Ними есть прямая. Вы поймете эту связь, если поймете оригинальный смысл этих слов. :yes4:
Вы даже не представляете насколько прямой является связь между 1 и 2 главами.Но для понимания этого, я советую вам почитать предложенную книгу.Вам понравится.Оригинальность текста(думаю у вас ошибка-вместо текста написали смысл) не при чем.Важно понимать все в контексте.Тогда все свяжется.


"На затравку" -подкину Вам вопрос про Христа, сходный с Вашим вопросом про Адама(как Адам мог владычествовать над Миром, находясь в Едеме?):
Никак не мог владычествовать (даже сегодня). Поскольку он не был предназначен для этого.Самым большим несчастием для человечества, явилось то, что Адам, и в дальнейшем его потомки,в том числе и мы(с нашими знаниями о добре и зле) попали в мир, который называется в книге "мир богов"(прочтите чтоб понять почему так называется).

Как Иоанн в своем Евангелие мог говорить, что "Христос пришел в Мир", хотя Он пришел только к иудеям: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"...? :declare:
А что, погибшие овцы дома Израиля, находились не в мире?Или вы думаете, раз написано "пришел в Мир", то Христос должен был присутствовать одновременно везде?:smile:Если вы хотели задать вопрос, почему пришел именно к Израилю, то тогда это был бы правильный вопрос.Но он уже другой.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы сами процитировали: над всею землею

Покой следует понимать не как противоположность действия, а противоположность суете, чему-то двигающему от суетной веры (я о таком покое говорил).
Не думаю, что в будущем веке, все будут находится в нирване и ничего не делать

---

Похоже что я не совсем понял ваш ответ, но человек не может иметь ничего общего с Божьим покоем.
Бог благословил день Своего покоя, придав ему большую значимость, чем всем 6 дням Своего творения.
Человек же не способен творить, тем более мир, для того чтобы обрести покой от своего созидания, равный Божьему. Мы люди приобретаем покой от Бога в виде сна, каждый день, но лишь для того, чтобы продолжить свою работу назавтра.Ни сон наш, ни наши дела не идут в сравнение с Божьим покоем, приобретенным от созидания мира.Сон-это лишь фрагмент покоя, но не покой.
Также хочу вам посоветовать прочесть книгу "Улыбка богов для убийц".Там обсуждаются такие вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от Айк А.

Вы даже не представляете насколько прямой является связь между 1 и 2 главами

---

Я уверен в том, что я верно понимаю(это лучше чем просто представлять) эту связь. И это понимание возникает при понимании смысла слов оригинального текста(не переводного), а иначе верного понимания не получится. :nea:

Цитата:

---

для понимания этого, я советую вам почитать предложенную книгу.Вам понравится.Оригинальность текста(думаю у вас ошибка-вместо текста написали смысл) не при чем

---

Читать вместо оригинала чьи-то пояснения -этот путь не подходит для осмысления Библии. Для осмысления Библии рекомендовано приложение ЛИЧНЫХ усилий: "Возлюби Господа -Бога твоего всеми силами твоими и всем сердцем твоим и всем разумением твоим": "ищущий -да обрящет!", "читающий -да уразумеет!", "стучащему -отворят!". :declare:

Цитата:

---

Важно понимать все в контексте.Тогда все свяжется.

---

Безусловно, это так! НО!!! Если нет понимания смысла слов Оригинала, то контекст не поможет. :neznama:

Цитата:

---

"На затравку" -подкину Вам вопрос про Христа, сходный с Вашим вопросом про Адама(как Адам мог владычествовать над Миром, находясь в Едеме?):
Никак не мог владычествовать (даже сегодня)

---

В этом -Ваша ошибка, ибо Адам повлиял на весь Мир так, что предназначенный смысл, вложенный в Его существование приобрел искажение(=греховность/несоответствие). По этой причине -"смерть вошла в Мир"(потому, что Он потерял своё уподобление Бессмертному Творцу).
... А Вы говорите: "Адам никак не мог повладычествовать"... увы, но это не так! :icon_sad:

Цитата:

---

попали в мир, который называется в книге "мир богов"(прочтите чтоб понять почему так называется)

---

Зачем мне читать о фантазийных понятиях, которые не содержатся в Библии (я это точно знаю, поскольку читаю на языке Оригинала)? :namek:

Цитата:

---

погибшие овцы дома Израиля, находились не в мире? Или вы думаете, раз написано "пришел в Мир", то Христос должен был присутствовать одновременно везде?

---

В том-то и дело, что И.Христос отказывался нести Истину неиудеям (но говорил -только иудеям!). При этом заявляется, что Он повлиял на весь Мир: Свет пришел в Мир(хотя Мир -ни глазами Его не видел, ни слухом Его не слышал!).

...Ещё одна подсказка(от Христа): "вышел сеятель сеять семя(которое дает плод в умножении)"... "жатва же есть -конец века"... а что же тогда есть "посев"? :idea:

Цитата:

---

Сообщение от Айк А.

человек не может иметь ничего общего с Божьим покоем

---

Это Вы поспешили так сказать! (много думать и мало говорить -это важно блюсти при исследовании Библии!)...

Апостол учит:
"не познали они Путей Моих;

11

посему Я поклялся во гневе Моем,
что они не войдут в Покой Мой"...
¹⁹ Итак видим, что они не могли войти за неверие."(Евреям,гл.3)

Знающий Пути Господа -может поверить в Его Замысел по отношению к "Его Покою"!

...На самом деле - это непростая тема ("не для средней школы")... :starik:

Апостол учит:
"не познали они Путей Моих;

11

посему Я поклялся во гневе Моем,
что они не войдут в Покой Мой"...
¹⁹ Итак видим, что они не могли войти за неверие."(Евреям,гл.3)

В этом стихе, сказанном для иудеев (не войдут в Покой Мой),для последователей Христа, это было бы равносильно "не войдут в Царствие небесное".Когда говорим о современном верующем человеке, то я не представляю критерия по которому можно для себя определить это состояние.По-моему Господь Бог определит это для каждого стремящегося постичь Его, а не человек. А в ваших суждениях четко прослеживаются ваши "условия" для своего соответствия Царству небесному.(например:Покой следует понимать не как противоположность действия, а противоположность суете, чему-то двигающему от суетной веры (я о таком покое говорил).
Не думаю, что в будущем веке, все будут находится в нирване и ничего не делать
Поэтому я говорил, что человек не может достичь, и пребывать в Божьем Покое. Если бы это было так, то незачем было бы стремиться попасть в Царствие Божье. Вы бы и так уже царствовали. Но это не так.
Что касается Адама, то он был создан для возделывания земли, а не для владычествования.Владыкой был человек, сотворенный и по образу, и по подобию Бога-мужчина и женщина(не путайте, речь идет не об Адаме).Трагедия человечества состоит именно в этом, что человек возделыватель земли оказался в мире, где необходимо властвовать.

Цитата:

---

Сообщение от Айк А.

незачем было бы стремиться попасть в Царствие Божье

---

А в чьем Царстве ВСЕГДА находятся люди? -Разве не в Божьем?...:yjos:

Не в Божьем, а в "Царстве матери-Природы" находятся только атеисты... :)

Цитата:

---

Вы бы и так уже царствовали. Но это не так

---

В Небесное Царство -туда немногие из людей попадут.

Цитата:

---

(...войдут в Покой Мой)...

---

Цитата:

---

Когда говорим о современном верующем человеке, то я не представляю критерия по которому можно для себя определить это состояние

---

Это "состояние" можно узреть из Учения И.Христа: "12.Итак можно в субботы делать Добро!"(от Мф.гл.12)
Вывод: в Субботу Божию всё должно успокоиться от дел Злых!

Цитата:

---

Владыкой был человек, сотворенный и по образу, и по подобию Бога-мужчина и женщина(не путайте, речь идет не об Адаме)

---

Там речь именно об Адаме(Вам просто надо прочитать это в Оригинале на иврите):

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ (Бытие 1:26)


"Ада́м (ивр.אָדָם‎, ʼādām, дословно — «красный»" (из Википедии)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А в чьем Царстве ВСЕГДА находятся люди? -Разве не в Божьем?...:yjos:

Не в Божьем, а в "Царстве матери-Природы" находятся только атеисты... :)

В Небесное Царство -туда немногие из людей попадут.

[COLOR=#333333] Это "состояние" можно узреть из Учения И.Христа: "12.Итак можно в субботы делать Добро!"(от Мф.гл.12)
Вывод: в Субботу Божию всё должно успокоиться от дел Злых!

Там речь именно об Адаме(Вам просто надо прочитать это в Оригинале на иврите):

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ (Бытие 1:26)


"Ада́м (ивр.אָדָם‎, ʼādām, дословно — «красный»" (из Википедии)

---

Ладно.Это спор ради спора. Если вам ваши доводы дают желаемое вами, я надеюсь это мир Господень, и у вас все хорошо с пониманием вопроса, то все остальное излишне. Мир вам.

Цитата:

---

Сообщение от Айк А.

Это спор ради спора

---

Конечно это не спор, а поиск Истины!...

Цитата:

---

Мир вам.

---

Взаимно!:51:

Цитата:

---

Сообщение от Айк А.

Похоже что я не совсем понял ваш ответ, но человек не может иметь ничего общего с Божьим покоем.
Бог благословил день Своего покоя, придав ему большую значимость, чем всем 6 дням Своего творения.
Человек же не способен творить, тем более мир, для того чтобы обрести покой от своего созидания, равный Божьему. Мы люди приобретаем покой от Бога в виде сна, каждый день, но лишь для того, чтобы продолжить свою работу назавтра.Ни сон наш, ни наши дела не идут в сравнение с Божьим покоем, приобретенным от созидания мира.Сон-это лишь фрагмент покоя, но не покой.
Также хочу вам посоветовать прочесть книгу "Улыбка богов для убийц".Там обсуждаются такие вопросы.

---

Как понимаете фразу "(не) вошли/войдут в покой Мой"? (см. Евр. 4 гл.)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как понимаете фразу "(не) вошли/войдут в покой Мой"? (см. Евр. 4 гл.)

---

Видимо, некое состояние человека, при котором Господь Бог может найти в нем нечто, принадлежащее Ему.Наверное, это любовь, о которой говорится в другом послании апостола, порождающее веру.Но это не то(вернее не всегда то), когда человек говорит о себе-верую. Имеющий покой в себе, навряд ли будет доказывать это другим.Наоборот, часто говорящий об этом состоянии, имеет нужду от других (не от Бога) в подтверждении ими наличия в себе покоя.
Отрывок из книги "Улыбка богов для убийц"(о снах):

"Или же если использовать мою модель понимания Библии, где мы являемся клетками в теле Господнем, то можно предложить еще один вариант понимания снов. Так же, как и клетка, рождающаяся и умирающая в нашем теле, «проживает» свою жизнь, так и мы проживаем свою в теле Господнем, многократно засыпая и просыпаясь. И пробуждаясь по утрам, мы продолжаем жить так же, как и в остальные дни, сообразуясь со своими знаниями о том, что для нас хорошо, важно, приятно и т.д. А вот ночью, засыпая, мы оказываемся во власти того, по чьей воле имеем определенное, внутреннее устройство, не подчиняющееся нашим знаниям, которыми мы руководствуемся во время бодрствования.
И теперь представим, что через наше, абсолютно «беззащитное» сознание к нам во внутренний мир входит «существо», являющееся хозяином этого мира, который, в отличие от нас, точно знает, как он должен выглядеть, каким «критериям» соответствовать, где и что в нем «расположено». И делает это хозяин мира, для того чтобы «найти» в нас, спящих, нечто, принадлежащее ему и идентичное ему по смыслу и строению. Примерно также, как в примере о матрице и пуансоне. Исходя из этого, надо понимать, что хозяин мира «приходит» к нам в сон, видимо, до тех пор, пока у него есть надежда найти в нашем внутреннем мире какие-либо возможности для получения форм радости, идентичные с его радостью. И лишь убедившись, что больше здесь не существует таких возможностей, он покидает это место. Для нас такой момент и есть, видимо, время наступления смерти. Это предположение очень похоже на библейский эпизод, когда Христос, подойдя к смоковнице и не найдя на ней плодов, проклял дерево, и оно засохло, сразу. Этот фрагмент повествования символичен, поскольку речь шла о смоковнице, свойства которой я буду объяснять при описании случая, когда Адам и его жена сделали опоясания из листьев смоковницы, после того как съели плоды познания добра и зла".

В отделе форума, где обсуждается знамение сделанное Каину, также приведен отрывок из этой книги. Если интересно прочтите.

А я вижу в эпизоде применения Адамом и Евой листьев смоковницы
обычную человеческую изобретательность, которая в итоге
должна принести добрый плод (Лев 19.24).

Так и растительная жертва Каина стала угодна Богу
во время служения в Скинии Моисея (Исх 29.2).

Но во времена Адама, Богу прежде всего угодила отзывчивость Авеля,
принесшего животную жертву в ответ на кожаные одежды
сделанные Адаму и Еве (Быт 3.21).

Цитата:

---

Сообщение от Айк А.

Видимо, некое состояние человека, при котором Господь Бог может найти в нем нечто, принадлежащее Ему.Наверное, это любовь, о которой говорится в другом послании апостола, порождающее веру.Но это не то(вернее не всегда то), когда человек говорит о себе-верую. Имеющий покой в себе, навряд ли будет доказывать это другим.Наоборот, часто говорящий об этом состоянии, имеет нужду от других (не от Бога) в подтверждении ими наличия в себе покоя.

---

Видите, оказывается Вы представляете о чем идет речь.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А я вижу в эпизоде применения Адамом и Евой листьев смоковницы
обычную человеческую изобретательность, которая в итоге
должна принести добрый плод (Лев 19.24).

---

И что, принесла?

Цитата:

---

Но во времена Адама, Богу прежде всего угодила отзывчивость Авеля,
принесшего животную жертву в ответ на кожаные одежды
сделанные Адаму и Еве (Быт 3.21).

---

Откуда Вы это взяли?

Цитата:

---

Сообщение от captain

И что, принесла?

---

Конечно принесла. Так благодаря изобретательности царя Давида
(2Цар 7.2) был построен Иерусалимский Храм.

Цитата:

---

Откуда Вы это взяли?

---

Я подумал, что принесение Авелем первородных овец -
это благодарность Богу за дубленки, подаренные Адаму и Еве.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Конечно принесла. Так благодаря изобретательности царя Давида
(2Цар 7.2) был построен Иерусалимский Храм.

---

Вы здесь видите параллель с фиговыми листьями?

Цитата:

---

Я подумал, что принесение Авелем первородных овец -
это благодарность Богу за дубленки, подаренные Адаму и Еве.

---

Т.е. это лишь Ваше предположение? Понял.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы здесь видите параллель с фиговыми листьями?

---

Точнее сказать, не параллель, а последовательность начавшуюся
с листьев смоковницы и выросшую в Кедровую обшивку Храма Соломона,
а затем засохшую по причине бесплодия (Мф 21.19).

А о нас сказано: и возьму Я с вершины высокого Кедра, и посажу;
с верхних побегов его оторву нежную отрасль
и посажу на высокой и величественной горе. (Иез 17:22)

И это будет разгадка тайны Иез 17.2,3 о Ливанском кедре.

Цитата:

---

Т.е. это лишь Ваше предположение? Понял.

---

Да, я так предположил, что добро сделанное Богом Адаму и Еве
вернулось к Нему с прибылью.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да, я так предположил, что добро сделанное Богом Адаму и Еве
вернулось к Нему с прибылью.

---

Бог бесконечный Источник. Он не ищет прибыль, Он ее желает для нас. Он бесконечный Даятель, мы бесконечные приниматели. В этом суть обеих сторон. Жертва Богу нужна по сути нам, для того, чтобы открыть пространство для принятия.

Хотя конечно, может Авель этого и не знал...

Цитата:

---

Сообщение от captain

Бог бесконечный Источник. Он не ищет прибыль, Он ее желает для нас.
Он бесконечный Даятель, мы бесконечные приниматели. В этом суть обеих сторон.

---

Однако Бог не только отдающий Отец, подающий благодать даже нечестивым сынам тьмы,
но еще и Светлый Царь, радеющий о процветании царства сынов света (Ин 12.36).

Цитата:

---

Жертва Богу нужна по сути нам, для того, чтобы открыть пространство для принятия.

---

Да точно, приносим Богу зрелую пшеницу и получаем ее обратно
как сокровенную манну в виде золота огнем очищенного (Отк 3.18).

Цитата:

---

Хотя конечно, может Авель этого и не знал...

---

Да конечно, Авель вероятно был чистым альтруистом
и не надеялся обрести золотое руно.

А что Вы думаете по поводу кедрового дома, сделанного
царем Давидом сначала себе, а затем Господу ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Однако Бог не только отдающий Отец, подающий благодать даже нечестивым сынам тьмы,
но еще и Светлый Царь, радеющий о процветании царства сынов света (Ин 12.36).

---

Ну да!

Цитата:

---

Да конечно, Авель вероятно был чистым альтруистом
и не надеялся обрести золотое руно.

---

Хммм...

Цитата:

---

А что Вы думаете по поводу кедрового дома, сделанного
царем Давидом сначала себе, а затем Господу ?

---

Ничего.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ничего.

---

Ну как же так ничего ? А я здесь вижу отдачу царя Давида подобную отдаче Авеля.

А еще есть толкование Св. Иоанна Златоуста на Пс 91.13 и там он пишет,
что кедры ливанские - это язычники. Так что получается, что язычники
сначала пришли к Давиду, который придумал привести их ко Господу
и это сказанное: чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы,
между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие».(Деян 15:17)