За собой того же не увидели?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это пьяный сапожник может проклинать свою судьбу, родителей, детей или неудачно сделанный сапог.
У Совершенного Всевышнего нет неудачных творений, нет у Него нужды что-то проклинать.
Вид для печати
За собой того же не увидели?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это пьяный сапожник может проклинать свою судьбу, родителей, детей или неудачно сделанный сапог.
У Совершенного Всевышнего нет неудачных творений, нет у Него нужды что-то проклинать.
Я думал, что самые древние фашисты - это евреи: отсекли себя от точно таких же людей обрезанием и объявили себя выше необрезанных. А по вашему - это даже и не евреи, а Бог: он - первый сортировщик людей.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Клевета на Бога звучит уже тысячилетиями. Но это никак не повлияла и не может повлиять на Его святость и праведность.Цитата:
Сообщение от ладимир
Древнееврейский прием: констатировать свои преступления, приписывая их оппоненту. Может хватит из Бога лепить фашиста? Перед Ним все равны: и Сережа который Божий (одуванчик?) и африканский папуас. На Земле одна нация - человек.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вы лжёте.Цитата:
Сообщение от ладимир
Быт 3:17: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;"
Быт 5:29: "и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь."
Так ведь говорится, что смерть царствовала и над не согрешившими. И теперь все согрешили. Опять разногласие. Так согрешили или не согрешили? Это первое.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Второе. До этого вы писали, что весь род человеческий виновен в грехе Адама. Потом мы выяснили, что род человеческий (они же дети Адама) не несут вину за отца.
Так где же правда? Все согрешили, или не все?
Это вы, отключив мозги, богохульствуете вместе с исправленной Библией, делая из Бога пьяного сапожника, проклинающего всех и вся.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если Библия по вашему не заслуживает доверия, это никак не оправдывает ваше богохульство. Если вы не доверяете Библии - не читайте. Но вы читаете и читая лжёте и богохульствуете.Цитата:
Сообщение от ладимир
А я и не читаю, а разговариваю с вами, а вы как раз и богохульствуете, ссылаясь на исправленную Библию, за которую Ивану Федорову на Руси хотели отрубить голову. Я говорю, что Всевышний - совершенен и людей не сортирует. Вы утверждаете обратное: проклинает, сортирует, так почему богохульствую я, а не вы?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да какая разница, что вы тут безосновательно говорите. Никого это не интересует. Вы не Библия.Цитата:
Сообщение от ладимир
Ну вот и договорились: Бог - совершенен - это богохульство, Бог людей не сортирует - тоже богохульство.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Бог проклинает - это не богохульство.
Грех - первородный - поразил всех потомков Адама и Евы (нас, людей).Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Смерть ни на кого, кроме людей, не перешла.
Ангелов наш человечий ПГ не поразил.
Ангелы нет, не умирают, они не имеют физ. тел. Падшие просто витают вне поля Бога и так мучаются вместо того, чтоб покаяться и вернуться, но смерти физической для них, разумеется, нет.
А кем же был человек в краткий период до грехопадения у дерева? Ну, какую консистенцию имел, из чего состоял и что из себя представлял?Цитата:
Сообщение от Житель
Освобождает, да, но не настолько чтоб быть неспособными грешить. Мы как были способны так и остаемся после крещения. Просто уже как бы голову включать надо бы, чтоб не грешить. А не то, что грех уже не липнет к таким.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Написано, был человеком садовником не знающим ни добра ни зла.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Как написано, так и есть. А отсебятина ваша побоку.Цитата:
Сообщение от ладимир
В Адаме все согрешили и до того, как Бог дал Закон все люди находились в неправедном состояние. Праведным по закону можно стать и быть только когда есть Закон. Но Закон никто исполнить не смог за исключением Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от Ктоя
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
По этому несут вину за отца. Не смогли исполнить закон и быть праведными.
А вот во Христе.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:18,19)
Звери умирают.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Да про Христа я в курсе, зачем вы мне это пишите. И опять пришли к вине детей за грехи отцов. До этого дети не виноваты были в грехах отцов. Вот ведь как диалог развивается. Так несут дети наказание за вину отцов, или не несут?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Не понесут, когда живут праведной жизнью. Вот здесь подробно написано.Цитата:
Сообщение от Ктоя
1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
(Иез.18:1-32)
Уважаемый Херуваймос, далеко не все написанное - истина.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Бог проклинающий свое творение - уже не Бог, в Нем нет совершенства.
Отсюда вывод, что грех Адама ни как не переходит на его потомков.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Тут вы своё суждение поставили выше Божьего, по сути объявив богом себя.Цитата:
Сообщение от ладимир
Это последствия ПГ человека. Зверь не личность, не образ и подобие Творца, он просто живая тварь. Не согреши чел., так и паслись бы, никого не трогая и ни на кого не кидаясь.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, добро-то знал. Перед ним как-никак Капитан Очевидность самолично стоял и все по все разъяснял. Вот зла не нюхнуть был выбор, но увы...Цитата:
Сообщение от Житель
Бог - совершенен. Где я объявил себя?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Тут не я свое выше, а вы Бога принизили ниже плинтуса.
Псалом 74:
Я'ко Бог есть судия':
сего' смиря'ет, и возно'сит сего',
рех беззако'ннующым: не беззако'ннуйте,
и согреша'ющым: не возноси'те ро'га,
ро'га ва'шего на высоту' не воздвиза'йте,
и не глаго'лите непра'вду на Бо'га.
Вся ро'ги гре'шных сломлю',
и пра'веднаго рог вознесе'тся.
Аз же Бо'гу Иа'ковлю воспою'
и в век возра'дуюся.
Никак такой вывод сделать нельзя.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Как вы сделали такой вывод?
- - - - - Добавлено - - - - -
ПГ это-? Пока не понятно.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Так как смерть перешла в них?
Не знал, ни добра ни зла.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Там где обесценив написанное в Библии, стали выдумывать свое о Боге - вы стали творить Бога по себе.Цитата:
Сообщение от ладимир
Ну как же, вы же сами написали, что дети не несут вины за родителей. Авель был сыном Адама, Сиф был его сыном, Каин был его сыном. Они несут наказание за грех своего отца? Согласно вашему утверждению основанному на писании, сын не несёт наказание за вину отца.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Факты поврежденности Библии:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
признание Федорова в своем предисловии в 1 напечатанной Библии о существовании другой Библии, по которой и крестили Русь, которая очень сильно отличалась от его;
перемешанные и запутанные псалмы, в которых при восстановлении рифмы, восстанавливается утраченный смысл.
Да, все потомки Адама несут наказание. Смерть.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Ну вот, значит сын несёт вину за грех отца. Но выше вы писали, что не несёт.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Со смертью понятно, через зачатие-рождение передаётся по наследству. А грех, разве он передаётся по наследству? Если передаётся, то тогда дети несут наказание за вину отца, а если нет, то не несут наказание за вину отца.
Еще Фоменко с Носовским, в качестве аргумента приведите.Цитата:
Сообщение от ладимир
Херуваймос, вы не верите своим глазам? Псалом 111 (оригинал):Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Блаже'н муж, Го'спода боя'йся,
в за'поведех Его' восхо'щет зело',
утверди'ся се'рдце eго', не убои'тся,
упова'ти на Го'спода се'рдце eго' гото'во.
Пра'вых род благослови'тся:
се'мя eго' на земли' бу'дет cи'льно,
и пра'вда eго' пребыва'ет в век ве'ка,
бога'тство и сла'ва в дому' eго'.
Пра'ведник в ве'чную па'мять бу'дет,
от слу'ха зла не убои'тся,
устро'ит словеса' своя' на суде',
я'ко в век не подви'жится.
Благ муж, ще'дря и дая':
расточи', убо'гим даде',
пра'вда eго' пребыва'ет в век ве'ка,
eго' рог вознесе'тся во сла'ве.
Гре'шника жела'ние поги'бнет,
гре'шник у'зрит и прогне'вается,
зубы' свои'ми поскреже'щет и раста'ет.
Свет пра'вым во тме возсия',
ми'лостив и щедр, и пра'веден,
до'ндеже воззри'т на враги' своя'.
псалом 111 перемешанный:
1 Блаже́н муж, боя́йся Го́спода, в за́поведех Его́ восхо́щет зело́. 2 Си́льно на земли́ бу́дет се́мя eго́, род пра́вых благослови́тся: 3 сла́ва и бога́тство в дому́ eго́, и пра́вда eго́ пребыва́ет в век ве́ка. 4 Возсия́ во тме свет пра́вым, ми́лостив и щедр, и пра́веден. 5 Благ муж, ще́дря и дая́: устро́ит словеса́ своя́ на суде́, я́ко в век не подви́жится. 6 В па́мять ве́чную бу́дет пра́ведник. 7 От слу́ха зла не убои́тся, 8 гото́во се́рдце eго́ упова́ти на Го́спода. Утверди́ся се́рдце eго́, не убои́тся, до́ндеже воззри́т на враги́ своя́. 9 Расточи́, даде́ убо́гим, пра́вда eго́ пребыва́ет во век ве́ка, рог eго́ вознесе́тся в сла́ве. 10 Гре́шник у́зрит и прогне́вается, зубы́ свои́ми поскреже́щет и раста́ет, жела́ние гре́шника поги́бнет.
Вам это ближе: Благ муж, ще́дря и дая́: устро́ит словеса́ своя́ на суде́, ? Ваш Бог учит давать взятки?
Каждый сам делает свой осознанный выбор.
Я на русском языке общаюсь. А это на каком?Цитата:
Сообщение от ладимир
Сказано в каком случае сын не понесет вины отца. Во всех остальных случаях несет.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Раз в Адаме все согрешили. ТО да.
Достопочтенный Херуваймос, я уже понял, что вы не русский, потому, что такое имя ни один русский себе не возьмет.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А псалмы на том же языке, на котором их написал Христос - славянском, для любого русского там все понятно (может быть зело - очень уже не на слуху, а остальные мало чем отличаются от русского языка). Если какое слово вам не ясно, спросите или найдите в сети.
Так и не поймёшь, за свои грехи человек несёт наказание или за грехи отца. Если не живёшь праведно, несёшь вину отца или свою вину? И если человек жил праведно, например Сиф или Авель, но на них перешёл грех Адама, получается, что дети Адама понесли вину за отца. Если грех перешёл во всех людей, тогда они просто не могут не грешить. Они в любом случае будут грешить. Но если ситуация по другому выглядит, например если грех не передался по наследству, а, как написано, грех вошёл в мир, то его действие оказывается снаружи. И если человек впускает его, тогда становится грешником. Как с Каином "Грех у дверей" сказал ему Бог. Так же как и праведность "стоит у двери и стучит".Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Христос что тот написал, да ещё и на славянском? Вы достаточно сказали о себе , что бы я счёл бессмысленным продолжение общения.Цитата:
Сообщение от ладимир
И за отца и за свои.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Цитата:
И если человек жил праведно, например Сиф или Авель, но на них перешёл грех Адама, получается, что дети Адама понесли вину за отца. Если грех перешёл во всех людей, тогда они просто не могут не грешить.
Совершенно верно.
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:17-20)
Грех лежит у дверей, это он уже внутри сердца находиться. Зачал, родил, но еще не сделал.Цитата:
Они в любом случае будут грешить. Но если ситуация по другому выглядит, например если грех не передался по наследству, а, как написано, грех вошёл в мир, то его действие оказывается снаружи. И если человек впускает его, тогда становится грешником. Как с Каином "Грех у дверей" сказал ему Бог. Так же как и праведность "стоит у двери и стучит".