Из среды, буквально из середины. Думаю речь о том, что разделяло нас с Богом, о том, что было между нами и Богом: наш грех, наша виновность - это Иисус пригвоздил ко кресту.
Потому что, у евреев не было никакого иного рукописания, как только Моисеев закон, который Моисей лично для евреев и написал.
Бывший еврей Павел не мог мыслить иначе, чем в рамках этого закона и об этом законе. Это ключевой момент их мировоззрения.
А против них он тем, что они его не исполняли, хотя клялись исполнять, этот закон обличал их перед богом, все их неправды нарушения этого закона. Потому этот закон перед богом был против еврейского народа. Любой закон против преступников закона. А евреи постоянно преступали закон бога.
Талмуд наоборот, оправдание для иудеев. К богу сие творение никакого отношения не имеет. Это фарисейские измышления, как вывернуться из той или иной ситуации.
Речь только о Законе Моисеевом. Обратите внимание, что апостолы никогда не вспоминали Талмуд.
Единственный кто обвинял евреев в преступлениях и грехах, это Моисеев закон. Больше никто. Бог обвинял евреев в том, что они не исполняли закон.
А теперь божий закон больше никого не обвиняет?
А это что?
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», — хорошо делаете.
Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Ибо мы знаем, что закон духовен.....
Не нравится мой способ выражения мысли? Я не столько назидаю Вас, сколько пытаюсь объяснить свою точку зрения в ответ на Вашу оценку: «Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал! ». Если Вы высказали мне свои чувства по поводу моего стиля общения, то как Вы оцените Ваш стиль? Если Вы устали от нашего общения – можно его или изменить или немного отдохнуть от него....
Заповеди Божии не отменить никак.
Упраздняется на кресте наша ПОЛНАЯ ПОДЧИНЕННОСТЬ греху, вырастающая из эгоизма.
Слово Крестное ПРОНЗАЕТ душу верующего состраданием.
Так происходит его РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ.
И отселе он как минимум, НЕ ТОТ, ЧТО ПРЕЖДЕ.
Если в нем что исправлено, - то ТОЛЬКО СЛОВОМ О КРЕСТЕ его Господа, как будто пред его глазами распятого (ср. Гал.).
И это значит, что человек (хоть отчасти) освобождается от греха своего.
Отцы толкуют не только так. К приведенным выше толкованиям можно добавить еще свт. Иоанна Златоуста (+407)
Смотрите, как бы мы снова не стали подчиненными тому договору. Христос пришел однажды; Он нашел рукописание нашего отца, то самое, которое написал Адам. Он в начале подписал долговое обязательство, а мы увеличили долг нашими грехами.
По Златоусту еще Адам начал писать то рукописание своим грехопадением.
Благой закон - не против преступившего, а для него, но против его преступлений. И закон от Бога - всеблаг. С моей точки зрения, закон никогда не отменялся. В св. Писании Христос говорит еще не уверовавшим иудеям - "не думайте что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на Вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете". Это же не пошутил Христос, Он говорит - будете Вы под тем законом на суде Бога. Так что сам по себе закон и сейчас существует, и будет указанным образом применяться.
Только вот кто спасется законом? Те кто хотели бы по некоторому алгоритму, и когда не надо никакой веры. Вот, просто выполняй точно это указанное множество инструкций. Сможешь? Нет, не сможешь, не обольщайся, природа у тебя искажена. Тут на форуме один человек, было создал тему "О самом главном", примерно такое название. И пишет - слышь ребята, самое главное-то, это чтобы значит спастись, а для этого надобно закон исполнять, но как бы сойдет и ограничится исполнять его в объеме декалога. Я ему говорю - мужик, да ты чего, с дуба рухнул? (ну, в боле вежливой форме) - ведь ты же тогда от Христа не будешь пользы иметь, так прям ап. Павел пишет, чего же это ты. Но - он на колее своей конфессии, разве слушает...
Христос дал благодатный путь спасения через веру. Закон законом, свое ему применение имеется, а вот спасение - благодатью через веру. Вера же эта и путь Господом были раскрыты не так, как учили книжники, а в первую очередь научением Своим примером. Примером любви к Богу, а тогда и к ближнему. Вот где благодать-то раздают, в любви к Богу и ближнему. Те же, кто и сегодня надеется через закон иметь жизнь вечную, они ещё как ёжик в тумане. Но может быть, не исключено, что ещё и они придут через закон к нелестной правде о невозможности для себя его исполнить во всем объеме и во всякое время, как требовалось бы упомянутым Христом уповающим. И через ту нелестную правду, как и ап. Павел объясняет им - придут и ко Христу. И в Нем тогда будут благодатью и истиной спасаться.
Закон нерукотворный Божий - это как же он против нас? Бог же любит нас. И закон Его не против нас ни разу. Если Отец в доме установил определенный порядок - это разве против нас? Это за нас и для нас. А грехи наши рукотворные, вот они - против нас. Хотим мы благодати, волшебной энергии Божией, а тут эти грехи поганые, страсти эти в нас, а то и даже бесы. Бесам Бог не дает благодать, страсти энергией не наполняет, и в грязный скудельный сосуд не наливает благодати. Значит, чтобы дать нам благодать, как-то куда-то это рукописание грехов наших надо того. Перечеркнуть их. Не закон перечеркнуть-то, а записи о грехах.
Хорошо, но тогда надо разобраться с числом этих заповедей.
Половина из 613 заповедей Торы связана с тем Храмом, которого нет уж две тысячи лет. Их физически невозможно выполнить никому.
Тогда встает вопрос и о других...
И в общем, иного выхода нет. Кроме двух.
Или вы выполняете заповеди Евангелия по Евангелию и БЕЗ ФОРМАЛИЗМА.
Или же, роетесь в цитатах и выбираете, что из заповедей Торы в редакции условного Ездры вам исполнить ЗАХОЧЕТСЯ.
Законом не оправдается никто, но его всякий нарушает, учит апостол. Без разницы же отменен закон или нет - это разве что для кого вся проблематика никоим образом не касается. Атеистам например по барабану, неразумным людям и т.д. А для тех, кого проблематика касается, для таких очень велика разница - отменен закон или нет.
Важность того отменен ли закон можно показать на примере. Вот был у меня один знакомый, который уже при Горбачеве к сожалению был посажен в узилище по закону о валютных махинациях. Потому что обменивал он там что-то, доллары или другую валюту, вот и сел. Что-то на 6 лет или около того. А всего через пару лет тот закон отменили, и уже многие, если не все, спокойно обменивали валюту, и никого уже на 6 лет за это не сажали. А некоторых даже хвалили - какой успешный купец. Это конечно большая разница, если задуматься.
И сейчас, когда мы говорим, ну например, что прелюбодействавать - грех, то мнящие, что закон якобы отменили, могли бы говорить: "почему же это грех, закон то ведь отменили, ни валюту менять ни блудить дескать уже и за грех не считается". Но закон Божий не таков, как временно придуманный людьми, в порядке их экспериментов в области дозволенного и запрещенного по их текущей морали. И законом Бога познаётся грех и поныне. Со внесенными в Своё время Богом же коррективами про разводные письма, субботу для человека, обрезание и необрезание, и др.
Закон-то не отменен. Только вот спасает ли он, спасаются ли им? Нет, им не спасаются, а спасаются как известно благодатью через веру.
Бог наш, а значит и всё св. Писание боговдухновенное - тоже наше. Как и богодухновенное св. Предание. Но кто пытается быть христианами, призваны воспринимать книгу умом Христовым, умом нового человека, а это узкий путь, на котором нередко возникают и сложности, вокруг чего бывают и разномыслия, и разногласия, переходящие нередко и в раздоры.
Вникая в это место Писания, Кол 2:11-15, нахожу, что в нём Иисус Христос показан апостолом как некий Робин Гуд, или скажем лучше добрый Степан Разин ("Я пришел дать вам волю"), только безупречный и безгрешный. Вот, у врага и губителя имелась на руках расписочка. Рукописание наших грехов. Которой он нас помыкал - дескать, навеки будете в рабстве у меня. И надеялся на незыблемость права собственности и рабовладения, мол против расписочки не попрешь. Но вот Господь пришел, и то рукописание взял, да и пригвоздил ко Кресту. Накуси выкуси бесовское отродье! Спаситель нежданно-негаданно отнимает у рабовладельцев (духов злобы поднебесных) их могущество, расписочки разрывает, крепостники оказываются разорены и опозорены : "отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою".
Поэтому тем, кто видит в Кол 2:11-15 некий юридизм, хочется сказать - посмотрите получше. Здесь же - наоборот. Вещдоки рвут и законных рабовладельцев разоряют. Попрание долговой расписки о смерти.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:13-17)
на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было.
я тоже слышал много глупостей по поводу отмены закона.
Если он отменен то почему Павел о нем опять вспоминает?
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
Спасибо Вам за ценные цитаты. Полагаю, что большая категория людей просто не достаточно точно выражается утверждая что Иисус отменил Закон. Он и сам сказал: «Доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все». (Матфея 5:18). Возможно, точнее будет сказать, что забрав грехи людей, он отменил для них проклятие Закона и смертный приговор. Одновременно предоставил право на воскресение умершим.
Вы ошибаетесь. Закон Моисеев упразднён, отменён учением Иисуса Христа. Тот же ап. Павел об этом и писал.
Если вы не знаете, как познать грех кроме закона, то всё потому что, вы не слушаете Иисуса Христа. Не вникаете в его учение и не имеете святого духа, который бы вас наставлял на всякую истину.
Вот, где проблема.
Еврейский закон христианам не нужен, так как они ученики Иисуса и следуют учению Иисуса. А кто следует слову Иисуса, тот знает, как грех от правды отличить. Да, много чего знает.
А пока вы купаете свой разум в письмах апостолов, вы ничего не узнаете, так и будете переливать из пустого в порожнее.
Ссылочку где Иисус своим учением отменил закон Моисеев ?
Я вам даю другую ссылочку Где Иисус таких как вы обличает своим учением в подмене закона преданиями.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
Выше я привёл слова учения Христа.
С седьмого по девятый текст Иисус сказал о тех кто заявляет что Он отменил закон.
А здесь приведу слова Павла о Моисеевом законе.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)
на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было. И опять уже Павел указывает на злых людей в 13 стихе которые будут вводить в заблуждение. Не знаете о ком это он написал ?
лжехристианам которые наводнили церковь закон не нужен ровно как и Христос. Они Его подменили своим придуманным языческим бохом, который якобы отменил закон , который озвучил на Синайской горе перед всем народом, а потом написал своей рукой и вручил Моисею.
хорошо о себе и подобных сказали. Я дополню.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
(2Тим.3:13)
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:11)ЗЫ
PS
Отменён был обрядовый закон жертвой Христа
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:6-9)
всё остальное осталось.
Голословными наскакиваниями особо никого не удивите: мало ли чего ветер носит, если кому уже и послания не указ, и они Вас настроили не уважать письма апостолов из канона, то таким неразумным заблудшим тоже не следует уподобляться. А вот знакомо ли Вам от Иоанна св. Благовествование, 5:45? Где по свидетельству Иисуса Христа, не Он будет обвинителем неуверовавших во имя Его иудеев, а Моисей, на которого они уповают. Тут надо не махать рученькой на апостолов, а немножко подумать головушкой: как же это закон якобы отменен, когда по нему-то Моисей тех иудеев противящихся и будет обвинять, и не оправдается ни один.
Закон Израиль полностью нарушил, и жертвы животных и кровь тельцов не могла уже больше очистить Израиль, в последствии ко всему был разрушен Храм, а без жертвы умилостивления, вы НЕ МОЖЕТЕ что либо просить у ВСЕВЫШНЕГО, это НЕ ВОЗМОЖНО, ЗАКОН требует обязательной жертвы! Даже "козёл отпущения", которого выпускали в пустыне, после смерти Спасителя, всегда возвращался живым обратно в Иерусалим! Храм Разрушен! И Сам Всеблагой Бог , что бы спасти свой народ принёс себя в жертву, т.к. как требовалась смерть одного из заключивших Завет и ОН принёс себя в смерть, что бы спасти Свой народ, от полного уничтожения, Он своей смертью разорвал скреплённый завет. На кресте Он сказал "Свершилось" и завеса в Храме разодралась сверху до низу (что бы никто не сказал, что это сделали люди) и померкло солнце и это очень важный знак! Это не было солнечное затмение на несколько минут! НЕТ, Солнце прекратило давать свой свет, что бы сбылось Писание, которое говорит, что пока солнце светит я не расторгну Завет с Израилем! Сбылось, Господь отверг свой народ, как это было и раньше, когда Он говорил, что "не мой народ назову Моим народом", впрочем Израиль спасётся, он снова станет "Моим народом, говорит Господь!"
Наш Первосвященник НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ МОЖЕТ ВОЙТИ в Старое святое святых, ОН не из колена Левия!
Как вы не понимаете, что Закон больше НЕ РАБОТАЕТ, нет даже Храма! Иудеи в Израиле покланяются только бесам, т.к. отвергают и ежедневно проклинают Сына.
Голословно? Нисколько. Просто вы не в теме.
45Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Евангелие от Иоанна 5 глава
И чем вы хотите меня поразить? Тем, что евреи времён Моисеева закона будут судимы по этому закону? И что?
Начинайте думать.
Закон Моисеев был дан только евреям. Только евреи клялись исполнять этот закон. Угадайте, кто будет судим по этому закону?
Так Вам бы самому то думать начать, если это в Ваших силах. Наскакивать - это Вы как видно, привыкший, а вот с умом то к цитате подойти не смогли. Если закон-то отменен, то ктож по закону судит? Вам уже это несколько раз сказано, с примерами и на пальцах уже показано, но до Вас пока как до жирафа. Если закон отменили, по нему уже не будут судить. А если по закону будут судить, то его и не отменяли.
Вы поняли, что Вам сказано ранее? Закон-то не отменен. Только вот спасает ли он, спасаются ли им? Нет, им не спасаются, а спасаются как известно благодатью через веру.
Ведь не поняли, а лишь спорливость проявляете.
Судить будет бог, тех, кто жил до Христа по этому закону.
Нет, закон ныне не в силах. Давно бездействует.
Когда закон действовал, бог пророков к евреям посылал, увещевал их исполнять закон Моисеев. А после Христа бог этого не делает, так ещё больше того, разрушил евреям храм, чтобы совсем закон нельзя было исполнять. Это реальный факт.
Вы как к фактам относитесь?
Если закон не спасает, то он и не нужен. А вот, учение Иисуса Христа спасает. И понятно, что смерть закону наступила с пришествием Мессии, до этого времени закон и действовал. А потом бог сказал, чтобы Мессию слушали. Сам сказал. Никто его не принуждал.
И вам не хворать. Открою вам то же тайну у вас вообще нет никаких слов и подтверждения их из Библии .
Начните изучать Писание, а не догмы своей конфессии которые ничего общего с Писанием не имеют.
PS
Я если даже отвечу кратко то вы все равно не сможете мне ответить потому что не хватает у вас знаний.
Из какой же Вы конфессии, сколько же Вам надо раз повторить, чтобы до Вас дошло? Мессии верить надо. Ну верьте Мессии, Христу Богу нашему. Христос говорит в Ин 5:45, что по закону неуверовавших иудеев будут судить. Ну верьте Мессии-то, верьте. А Вы вместо того чтобы верить, рассказываете что закон якобы "отменен". Закон он как есть, так и есть: закон дал через Моисея, вот что сказал Иоанн Предтеча, вот какое свидетельство посланного от Бога. А говорил что отменен? Нет. Но спасаются не законом, а благодатью через веру. Вы подумайте об этом, а то Вы все спорите, всё наскакиваете, а подумать и осознать что по закону противленцев судить будут - задуматься времени не находите.
И откуда в вашей светлой голове рождаются такие глупости ? Вы что с евреями ортодоксами общаетесь которые верят что жертвы кого-то очищали ?
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)
всегда и во все времена прощение было через жертву Христа, который был заклан от создания мира.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
А зачем Ему входить в старое если Он вошел в небесный храм .
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:23,24)
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)
Храм как был на небе так и остался и никто его из людей и даже бесов разрушить не сможет.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
Немного вас дополню.
Вера и закон взаимосвязаны об этом Павел написал вот здесь.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
и Христос говорил об этом.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.!
(Матф.23:23)
Что означает что они связаны между собой ? Означает что если человек рожденный свыше начнёт воровать, убивать, или прелюбодействовать то он потеряет живую веру и останется у него только мёртвая вера.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)
поэтому Бог и сказал.
5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Лев.18:5)
Павел сказал то же самое.
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
отсюда вывод : Обретаем мы спасение верою, а сохраняем веру соблюдением заповедей.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Nike1:И откуда в вашей светлой голове рождаются такие глупости ? Вы что с евреями ортодоксами общаетесь которые верят что жертвы кого-то очищали ?
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)
Слова апостолов я всегда проверяю Св.Писанием, говорят-ли они как учит Тора и пророки, если нахожу разницу, то исследую послание и проверяю себя. Я строю свою веру на основании учений Иисуса Христа, и не делаю более никого своим учителем, кроме Иисуса! Как написано в книге деяний апостолов, я проверяю Писанием-
"Здешние были благомысленнее фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".
(Деян.17:11)
"...Если они не говорят, как это слово, то нет в них света".
(Ис.8:20)
Поэтому автор послания к Евреям, когда говорит, что невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи, я не знаю откуда он это взял, раз САМ ГОСПОДЬ в Своём Слове ясно и чётко провозглашает, что жертвы установленные в Торе очищают от греха народ, священников и конкретные места и Бог повелевает радоваться еврейскому народу, что его грехи очищены! Так говорит Слово! И я доверяю Торе!
Вы пишите: "всегда и во все времена прощение было через жертву Христа, который был заклан от создания мира". -Вот эту фантазию вы где взяли?