Служение это...

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Да, Сын став человеком, продемонстрировал как должен вести себя человек. Но Бог не стал слугой. И опять же... тут не призыв считать других своими слугами, а призыв служить другим. И уж тем более не повод считать Бога своим слугой. Апостолы называли себя рабами Божьими. И не посягали на то, что бы Бог им служил. Чем больше узнаю учение харизматов, тем страшнее мне становится за них. :(

---

Мне казалось, что Он продемонстрировал сердце Отца.

Почему Вы решили, что апостолы не посягали на то, чтобы Бог им служил?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Бог нам не служит. Он не слуга. Бог как любящий Отец заботится о своих детях. Но это совсем не одно и тоже. И если дитя становится наглым и считает, что Отец ему должен служить, то скорее всего такое дитя для начала получит наказание, а если не угомонится, то перестанет быть дитем. Бывают такие капризные, наглые дети, которые считают, что не они родителям должны служить всю свою жизнь, а родители им должны...

---

Разве отцы не служат своим детям?
Дальше Вы включаете, как всегда свое "если" про наглость. Но даже при нем, я задам вопрос, а с чего вы взяли, что будет так, как вы описали? Сказано, что именно вера угождает Богу. Не хорошее моральное поведение, а именно вера. А вера для плотских людей очень часто будет выглядеть, именно как наглость

Цитата:

---

Сообщение от air

Тем не менее, Отец ищет себе поклонников:

истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Ин 4:23*)

Поклонение истинных поклонников в духе и истине - это, по-вашему, не служение, в котором нуждается Бог?

---

Бог нуждается в служении?

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Привет! Читаю комменты и думаю: Как можно искать ответ без понимания смысла самого слова "служение"? Да ни как! Так и будет каждый вкладывать в понятие "служение" свой собственный смысл, не придя к общему пониманию! Я даже не углубляясь в суть вопроса приведу несколько определений.

Служе́ние – этический комплекс человека, мотивирующий его усердно и творчески трудиться. Служение тесно связано с чувством долга и вовлечённостью. Без долга или вовлечённости служения не бывает. Позитивная мотивация служению обеспечивается удовлетворением от сделанного, чувством, которое в эмоциональном плане очень близко ощущению счастья!

Отрицательная мотивация при служении связана с желанием избежать таких самооценок, как неудачник, бестолочь, неумеха. При отсутствии объекта служения у человека формируется комплекс неудовлетворенности собой, обычно сопровождающийся деградацией личности.

---

Привет, Андрей! В таком случае, как бы ты ответил на вопрос темы?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Мне казалось, что Он продемонстрировал сердце Отца.

Почему Вы решили, что апостолы не посягали на то, чтобы Бог им служил?

---

Они называли себя рабами Божьими.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Разве отцы не служат своим детям?
Дальше Вы включаете, как всегда свое "если" про наглость. Но даже при нем, я задам вопрос, а с чего вы взяли, что будет так, как вы описали? Сказано, что именно вера угождает Богу. Не хорошее моральное поведение, а именно вера. А вера для плотских людей очень часто будет выглядеть, именно как наглость

---

Не путайте наглость и дерзость с дерзновением. Это разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Как родители приучили так и есть: бегают с ложечкой так и до гробовой доски прийдёся.Детей надо приучать быть изгнанными как и Бог вывел Адама Еву из отчего дома.Все патриархи восновном пришельцы их не принимают в своём отечестве и изгоняют.

---

Изгнанными откуда? Из отчего дома?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Привет, Андрей! В таком случае, как бы ты ответил на вопрос темы?

---

Служить бы рад, прислуживаться тошно!
Эта известная фраза Грибоедова из произведения "Горе от ума", но на самом деле эта фраза принадлежит А.В.Суворову, которую он сказал Павлу I.
Да я, собственно ответил, другое дело не раскрыл глубинный смысл, ведь можно к слову служение добавить "богослужение", "социальное служение", "жертвенное служение" и прочее.
Тебя какое служение интересует?
Твой вопрос - это всего лишь иконка на экране компьютера, но если кликнуть, то всплывёт много чего!

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Они называли себя рабами Божьими.

---

И?

Цитата:

---

- - - - - Добавлено - - - - -



Не путайте наглость и дерзость с дерзновением. Это разные вещи.

---

А попробуйте в вопросах веры, провести такую границу

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Служить бы рад, прислуживаться тошно!
Эта известная фраза Грибоедова из произведения "Горе от ума", но на самом деле эта фраза принадлежит А.В.Суворову, которую он сказал Павлу I.
Да я, собственно ответил, другое дело не раскрыл глубинный смысл, ведь можно к слову служение добавить "богослужение", "социальное служение", "жертвенное служение" и прочее.
Тебя какое служение интересует?
Твой вопрос - это всего лишь иконка на экране компьютера, но если кликнуть, то всплывёт много чего!

---

На самом деле, мой вопрос скорее о том, кто служит больше, и как на самом деле должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Изгнанными откуда? Из отчего дома?

---

Да так воспитывал Бог Адама и Еву и также делают родители.

Цитата:

---

Сообщение от captain

На самом деле, мой вопрос скорее о том, кто служит больше, и как на самом деле должно быть.

---

А не хотелось бы тебе ещё более конкретизировать свой вопрос, иначе сюда могут войти и побочные явления, ведь можно служить кому и чему угодно, но имеет ли в вечности продолжение подобные служения.
Служил ли Богу царь Давид, при том, что он нарушал заповеди так, что в наше время его бы выставили из любой общины, но однажды сам Всевышний сказал про него, что он ему по сердцу?
Другой вариант, когда внешне человек благообразен и старается, но близок ли он к Богу?

Не простые вопросы, правда? Так какой ты ищешь критерий оценки "большего служения"?

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Да так воспитывал Бог Адама и Еву и также делают родители.

---

Почему Вы решили, что тут дело было в воспитании?

Цитата:

---

Сообщение от пилот

А не хотелось бы тебе ещё более конкретизировать свой вопрос, иначе сюда могут войти и побочные явления, ведь можно служить кому и чему угодно, но имеет ли в вечности продолжение подобные служения.
Служил ли Богу царь Давид, при том, что он нарушал заповеди так, что в наше время его бы выставили из любой общины, но однажды сам Всевышний сказал про него, что он ему по сердцу?
Другой вариант, когда внешне человек благообразен и старается, но близок ли он к Богу?

Не простые вопросы, правда? Так какой ты ищешь критерий оценки "большего служения"?

---

Давай, я прямо отвечу... я осознал, что в основном служит нам Бог, а не мы Ему. Он даятель, а мы лишь получатели. И наше служение практически состоит в том, чтобы получить от Него, и в дальнейшем это реализовать. Но если люди не готовы к тому, чтобы им служил Бог, то они и сами не смогут стать теми служителями, каких хотел бы видеть их Бог.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Почему Вы решили, что тут дело было в воспитании?

---

Я бы сказал даже в родительском инстинкте изгнание полно взролых чад.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Давай, я прямо отвечу... я осознал, что в основном служит нам Бог, а не мы Ему. Он даятель, а мы лишь получатели. И наше служение практически состоит в том, чтобы получить от Него, и в дальнейшем это реализовать. Но если люди не готовы к тому, чтобы им служил Бог, то они и сами не смогут стать теми служителями, каких хотел бы видеть их Бог.

---

Если Бог служит то не сам а через ангелов.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Давай, я прямо отвечу... я осознал, что в основном служит нам Бог, а не мы Ему. Он даятель, а мы лишь получатели. И наше служение практически состоит в том, чтобы получить от Него, и в дальнейшем это реализовать. Но если люди не готовы к тому, чтобы им служил Бог, то они и сами не смогут стать теми служителями, каких хотел бы видеть их Бог.

---

Да я с самого начала увидел к чему эта тема, но с твоими выводами не согласен, извини! :nea:

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Да я с самого начала увидел к чему эта тема, но с твоими выводами не согласен, извини! :nea:

---

На нет и суда нет )))

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Я бы сказал даже в родительском инстинкте изгнание полно взролых чад.

---

Изгнание КУДА? Там где НЕТ Бога, т.е. Отца?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Давай, я прямо отвечу... я осознал, что в основном служит нам Бог, а не мы Ему. Он даятель, а мы лишь получатели. И наше служение практически состоит в том, чтобы получить от Него, и в дальнейшем это реализовать. Но если люди не готовы к тому, чтобы им служил Бог, то они и сами не смогут стать теми служителями, каких хотел бы видеть их Бог.

---

Бог не служит. Бог даёт как даёт Отец детям. Как даёт благодетель нищим. Щедро, милостиво.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Бог не служит. Бог даёт как даёт Отец детям. Как даёт благодетель нищим. Щедро, милостиво.

---

Хммм. А что же тогда такое "служит"? Как по-вашему, родители служат родившемуся ребенку?

Цитата:

---

Сообщение от captain

На нет и суда нет )))

- - - - - Добавлено - - - - -


Изгнание КУДА? Там где НЕТ Бога, т.е. Отца?

---

Изгнание во взрослую жизнь там где надо самостоятельно принимать решения.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Хммм. А что же тогда такое "служит"? Как по-вашему, родители служат родившемуся ребенку?

---

Нет. Они о нем заботятся. Служит слуга, служит низший высшему. Поэтому то нам и сказано почитать других выше себя и быть всем слугою. Вот это служение. А Бог несоизмеримо выше и Он заботится, как родители о детях. Это не служба.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Бог не служит. Бог даёт как даёт Отец детям. Как даёт благодетель нищим. Щедро, милостиво.

---

Христос явил нам Отца.
Служащего нам.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Бог нам не служит. Он не слуга. Бог как любящий Отец заботится о своих детях. Но это совсем не одно и тоже. И если дитя становится наглым и считает, что Отец ему должен служить, то скорее всего такое дитя для начала получит наказание, а если не угомонится, то перестанет быть дитем. Бывают такие капризные, наглые дети, которые считают, что не они родителям должны служить всю свою жизнь, а родители им должны...

---

предполагается, что Бог действует через Церковь, т.е. через составляющих Её членов

поэтому когда служат члены Церкви, то через них служит Бог

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

О служении вообще.

---

как полагаете, ветхозаветное и новозаветное служение отличаются друг от друга?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Бог нуждается в служении?

---

нуждается, потому что Бог есть любовь, а любовь - это служение

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Изгнание во взрослую жизнь там где надо самостоятельно принимать решения.

---

Разве Адам, не самостоятельно принял решение по поводу вкушения плода от дерева пДиЗ?
Как по-вашему, Иисус был изгнан в "такую" (взрослую жизнь), т.е. где Он был оторван от Отца и принимал самостоятельные решения?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Нет. Они о нем заботятся. Служит слуга, служит низший высшему. Поэтому то нам и сказано почитать других выше себя и быть всем слугою. Вот это служение. А Бог несоизмеримо выше и Он заботится, как родители о детях. Это не служба.

---

Как по-вашему, то, что просит Бог от нас, Он Сам исполняет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

нуждается, потому что Бог есть любовь, а любовь - это служение

---

Я имел ввиду в служении Ему

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я имел ввиду в служении Ему

---

Христос показал нам пример служения Богу. Полагаю, Он не делал в отношении Отца того, в чём Отец не нуждался.

А в нас должны быть такие же чувствования, как и у Христа.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как по-вашему, то, что просит Бог от нас, Он Сам исполняет?

---

А где Вы прочитали в Библии о том, что Бог обращается к нам с какими-то просьбами?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Разве Адам, не самостоятельно принял решение по поводу вкушения плода от дерева пДиЗ?
Как по-вашему, Иисус был изгнан в "такую" (взрослую жизнь), т.е. где Он был оторван от Отца и принимал самостоятельные решения?

---

Иисус ничего не делает от Себя

и о том, что Адам что-то решал, в Библии не сказано
напротив, описаны спонтанные действия Адама: жена дала, а он съел

Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (Быт 3:12)

Цитата:

---

Сообщение от air

как полагаете, ветхозаветное и новозаветное служение отличаются друг от друга?

---

Думаю, что да, но вы определитесь что вы этим словом называете. В стихе, приведённом выше, фараон отпускает евреев на три дня пути, чтобы они совершили служение.
Служение, начатое на Синае должно длиться всю жизнь всеми поколениями. и тот, кто отказывается от служения считается беглым египетским рабом.

Цитата:

---

Сообщение от air

А где Вы прочитали в Библии о том, что Бог обращается к нам с какими-то просьбами?

---

Да множество мест где я это вижу.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Разве Адам, не самостоятельно принял решение по поводу вкушения плода от дерева пДиЗ?
Как по-вашему, Иисус был изгнан в "такую" (взрослую жизнь), т.е. где Он был оторван от Отца и принимал самостоятельные решения?

---

Адаму и ввину так и сказал Бог : -За то что послушал жену свою....Не согрешил, а послушал, вот если бы он сам...С Назарета когда Иешуа хотели скинуть с горы он был изгнан быть пророком. Как Иешуа оказался в Каннах на свадьбе мать его сказала что он готов!:)С пустыни Иешуа принимал самостоятельные решения.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Адаму и ввину так и сказал Бог : -За то что послушал жену свою....Не согрешил, а послушал, вот если бы он сам...С Назарета когда Иешуа хотели скинуть с горы он был изгнан быть пророком. Как Иешуа оказался в Каннах на свадьбе мать его сказала что он готов!:)С пустыни Иешуа принимал самостоятельные решения.

---

Считаете, что люди в Эдеме не умели принимать собственных решений? Есть на то обоснования?

Тут уже кто цитировал слова Христа, где Он говорит, что не делает что-то от Себя, а делает это видя Отца творящего.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Да множество мест где я это вижу.

---

Я ни разу не встречал слов " Бог попросил... "

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Думаю, что да, но вы определитесь что вы этим словом называете. В стихе, приведённом выше, фараон отпускает евреев на три дня пути, чтобы они совершили служение.
Служение, начатое на Синае должно длиться всю жизнь всеми поколениями. и тот, кто отказывается от служения считается беглым египетским рабом.

---

Под служением Вы, стало быть, понимаете ветхозаветные обряды связанные с жертвоприношением, так?

Цитата:

---

Сообщение от air

Я ни разу не встречал слов " Бог попросил... "

---

Писание удивительно. Как я уже не раз говорил, что есть два Писания, но совмещенные в одном, и в зависимости от того, от какого дерева питается человек, соответствующее Писание он и будет видеть.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как по-вашему, то, что просит Бог от нас, Он Сам исполняет?

---

Бог не просит. Заповеди это не просьба. И конечно же заповеди даны для людей. Нам Бог говорит не судить, а отдать весь суд Ему. Нам Он говорит не мстить, а отдать это Ему. Нам Он говорит не убивать, но Он имеет власть это делать. Это как отец говорит ребенку - не трогай спички, не лезь в розетку, а сам и огонь зажигает и розетку чинит. Мы - дети. А Он нет. Очень много чего запрещено делать детям, взрослые делают и я не о плохом. Отец имеет право наказывать детей, дети не имеют права наказывать друг друга. Отец имеет право забрать у ребенка ту вещь, которую хочет, дети не имеют права забирать что то друг у друга. У Бога гораздо больше прав, чем у нас. Он выше правил.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Писание удивительно. Как я уже не раз говорил, что есть два Писания, но совмещенные в одном, и в зависимости от того, от какого дерева питается человек, соответствующее Писание он и будет видеть.

---

Нам сказано не мудрствовать сверх написанного. Писание одно. Все остальное человеческие выдумки.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Писание удивительно. Как я уже не раз говорил, что есть два Писания, но совмещенные в одном, и в зависимости от того, от какого дерева питается человек, соответствующее Писание он и будет видеть.

---

Если бы Бог о чём-то просил человека, это было бы свидетельством того, что Он имел бы в чём-то нужду. А это противоречило бы самодостаточности Бога.

Цитата:

---

есть два Писания, но совмещенные в одном

---

Сколько читателей, столько и писаний. У каждого своё Писание, потому что каждый читает по своему, и нет двух одинаковых образов писания в головах людей. А иначе, как в форме этих мысленных образов Писание и не существует.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Бог не просит. Заповеди это не просьба. И конечно же заповеди даны для людей. Нам Бог говорит не судить, а отдать весь суд Ему. Нам Он говорит не мстить, а отдать это Ему. Нам Он говорит не убивать, но Он имеет власть это делать. Это как отец говорит ребенку - не трогай спички, не лезь в розетку, а сам и огонь зажигает и розетку чинит. Мы - дети. А Он нет. Очень много чего запрещено делать детям, взрослые делают и я не о плохом. Отец имеет право наказывать детей, дети не имеют права наказывать друг друга. Отец имеет право забрать у ребенка ту вещь, которую хочет, дети не имеют права забирать что то друг у друга. У Бога гораздо больше прав, чем у нас. Он выше правил.

---

Ребенок, действительно не воспринимает просьбы как просьбы, ему всегда кажется, что это приказ. Более того, он также считает, что это нужно не ему, а тому, от кого поступил этот "приказ". А также он считает, что раз он выполнил этот "приказ", то за это достоин награды...

Цитата:

---

Нам сказано не мудрствовать сверх написанного. Писание одно. Все остальное человеческие выдумки.

---

Павел вовсе не имел ввиду "не размышлять".

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

Если бы Бог о чём-то просил человека, это было бы свидетельством того, что Он имел бы в чём-то нужду. А это противоречило бы самодостаточности Бога.

---

Бог есть любовь, а любовь имеет нужду в проявлении.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Бог есть любовь, а любовь имеет нужду в проявлении.

---

Иметь нужду в проявлении, значит искать своего.
Не ищет любовь своего.
Человеческая типа любовь-да.
Подарил даме цветок и ждёшь в засаде. Ревнуешь, нуждаешься в проявлении, страдаешь.
Это не то.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Считаете, что люди в Эдеме не умели принимать собственных решений? Есть на то обоснования?

Тут уже кто цитировал слова Христа, где Он говорит, что не делает что-то от Себя, а делает это видя Отца творящего.

---

Адам и Ева были детьми так-как раньше женились с 12 лет