Исследователи отмечают, что у Гончарова смеха, практически нет. Это не тот уровень.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вложение 3524
https://kabbalahmedia.info/he/source...ce_language=ru
Обломов в собрании насмешников не сидел, не так ли?
Вид для печати
Исследователи отмечают, что у Гончарова смеха, практически нет. Это не тот уровень.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вложение 3524
https://kabbalahmedia.info/he/source...ce_language=ru
Обломов в собрании насмешников не сидел, не так ли?
Плод - это любовь, мир, радость и праведность во Святом Духе.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это всё есть в Обломове.
Почитайте текст - найдёте много подтверждений.
Ну так Обломов-то не мёртв, а в покой Божий вошёл. По сути, Обломов - это символ субботства народа БожьегоЦитата:
Мёртвые тоже светятся выражением покоя, довольства и безмятежной тишины.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный...
(Евр 4:9-11*)
для заинтересовавшихся и алчущих приобщиться к духовным высотам, открытым в образе Обломова, рекомендую лекцию А.Н. Ужанкова - И.А. Гончаров "Обломов"
https://youtu.be/Zi4ze2wSZYE
слушатели, согласно отзывам, приходят в восторг:
я прослушал - говорит дельно, но с его выводами в конце о том, что в Обломове не было "духовного делания" категорически не согласенЦитата:
Я в восторге!!! Наконец-то захотелось перечитать Обломова. Низкий поклон профессору, изумительная лекция
краткое содержание:
Цитата:
Лекция А.Н. Ужанкова - И.А. Гончаров "Обломов"
00:00 Биография Гончарова
•
Гончаров родился в семье сибирского купца, получил хорошее образование, учился в Москве и Санкт-Петербурге.
•
В 1847 году опубликовал роман "Обыкновенная история", принесший ему известность.
•
В 1852 году отправился в кругосветное плавание на фрегате "Паллада", где вел журнал и написал серию очерков.
•
После путешествия стал цензором, главным редактором газеты "Северная почта", членом Главного управления по делам печати.
11:11 Роман "Обломов"
•
Гончаров начал работу над романом "Обломов" в 1848 году, после публикации очерка "Сон Обломова".
•
Роман был опубликован в 1859 году, через 11 лет после начала работы над ним.
•
Гончаров использовал автобиографические элементы в образе Обломова, но роман также отражает жизнь и нравы русского общества середины XIX века.
14:39 Гончаров и его роман "Обломов"
•
Гончаров начал писать роман "Обломов" в 1948 году, но не мог завершить его из-за других проектов.
•
В 1968 году он начал писать "Обрыв", который был опубликован в 1969 году.
20:19 Темы и образы романа "Обломов"
•
Гончаров в романе "Обломов" затрагивает темы социального неравенства и эмансипации женщин.
•
Образ Ольги Ильинской является попыткой показать новую женщину в русской литературе, не традиционную и не эмансипированную.
25:33 Илья Ильич Обломов - положительный или отрицательный образ?
•
Илья Ильич Обломов является реалистичным и типично русским характером, ленивым и не стремящимся к подвигам.
•
Обломов - это образ, который отражает душу русского народа, его бесхитростность и стремление к веселью и удивлению.
29:06 Отсутствие цели жизни
•
Главный герой романа, Обломов, не имеет определенной цели в жизни.
•
Он часто задумывается о своих проблемах, но не предпринимает никаких действий для их решения.
31:52 Захар и Обломов
•
Захар, слуга Обломова, является его полной противоположностью: он не любит думать и предпочитает действовать.
•
Захар и Обломов часто спорят о том, как убирать пыль и пыль веков, но в итоге ничего не меняется.
34:08 Сон Обломова
•
Сон Обломова играет ключевую роль в романе, так как он отражает его мечты и желания.
•
Обломов мечтает о том, чтобы жить в гармонии с природой и не думать о проблемах.
35:35 Обломовка и обломовцы
•
Обломовка - это место, где люди живут в покое и довольстве, не стремясь к излишкам и не работая.
•
Обломовцы живут в согласии и долго, не понимая смерти.
•
Штольц, русский немец, стремится к достижению целей и успеху, но не может понять, зачем ему это нужно.
45:11 Штольц и его деятельность
•
Штольц все время в движении, но не делает реальных дел.
•
Он создает имение по образу и подобию Обломовки, но не может создать что-то новое и созидательное.
49:18 Райский уголок и Обломов
•
Обломов - это райский уголок или обломок края.
•
В 1860 году в журнале "Современник" был опубликован фрагмент из будущего романа "Обрыв" с эпизодами из жизни райского.
50:56 Персонажи и идея романа
•
Обломов - типичный человек, не примечательный и невзрачный.
•
Штольц стремится к успеху, но не понимает, зачем ему это нужно.
•
Обломовка - это райский уголок, где люди живут в покое и довольстве.
51:40 Знакомство с Обломовым
•
Обломов представлен как умный, наблюдательный и ленивый человек, который закончил университет.
•
Друзья и знакомые пытаются вытащить его из квартиры и отправиться на природу, но он предпочитает оставаться дома.
01:01:00 Реформатор и эмансипация женщин
•
Штольц пытается расшевелить Обломова, но не получается.
•
Ольга Ильинская начинает психологический эксперимент над Обломовым, пытаясь вывести его из состояния покоя.
01:05:35 Принятие решений и отношения с Ольгой
•
Обломов боится принимать решения, так как это означает подведение итогов его состояния.
•
Отношения с Ольгой Ильинской замерли из-за того, что она не героиня его романа.
01:07:06 Образ Ольги Ильинской
•
Обломов и Ольга Ильинская - положительный и отрицательный образы в романе.
•
Ольга Ильинская - деятельная и пытается изменить Обломова, но не способна пожертвовать своим комфортом ради него.
01:08:11 Агафья Матвеевна Пшеницына
•
Агафья Матвеевна - идеальная жена для Обломова, которая полностью растворяется в нем и заботится о его комфорте.
•
Обломов находит покой и счастье с Агафьей Матвеевной, но его состояние покоя нарушается только ребенком.
01:11:40 Встреча Обломова и Штольца
•
Обломов и Штольц остаются наедине, молча глядя друг на друга, и Штольц спрашивает о здоровье Обломова.
•
Обломов обнимает Штольца, и они долго смотрят друг на друга, вспоминая о разлуке.
01:15:30 Обломов и его жизнь
•
Обломов рассказывает о своей жизни и о том, как он хочет уехать с Штольцем.
•
Штольц пытается убедить Обломова изменить свою жизнь и переехать к ним.
01:21:43 Обломов и его сын
•
Обломов узнает, что у него есть сын, и просит Штольца не забывать его.
•
Штольц обещает заботиться о сыне Обломова и проводить его в жизнь.
01:24:40 Обломовщина
•
Штольц рассказывает Ольге о том, что происходит в Обломовке, и называет это "обломовщиной".
•
Обломов и Штольц прощаются, и Обломов остается в своем доме.
01:26:43 Духовная нищета дворянства
•
Гончаров замечает духовную нищету дворянства, которая проявляется в отсутствии цели жизни и веры.
•
Обломов не имеет духовного делания, что приводит к его духовной нищете и отсутствию смысла жизни.
01:33:04 Сравнение с другими произведениями
•
Роман "Обломов" можно рассматривать в контексте мировой литературы, сравнивая его с другими произведениями.
•
Обломов и Штольц - два антипода, оба без духовного развития, но Обломов - бездеятельный, а Штольц - активный.
01:35:58 Создание семьи
•
Обломов создает семью, но не по своей воле, а как само собой.
•
Семья не является путем к спасению, если нет духовной работы и созидательного труда.
01:38:27 Антиподы Обломова
•
Обломов - антипод Павки Корчагина, который является полным антиподом Обломова.
01:39:14 Гончаров и его взгляд на русскую литературу
•
Гончаров делится своими мыслями и идеями, которые могут быть созвучны с его точкой зрения.
•
Он пытается рассмотреть все произведения с духовной точки зрения, чтобы понять идею произведения и зачем оно было написано.
01:43:28 Гончаров и его отношение к Обломову
•
Гончаров считает Обломова человеком глубоко православным, но не духовным.
•
Гончаров обращает внимание на вездесущность русского купца и его корыстную цель.
01:46:32 Гончаров и его взгляд на общество
•
Гончаров видит в литературе зеркало духовного состояния общества и ставит диагноз обществу.
•
Он считает, что если приговор поставлен, то общество должно измениться.
•
Если этого не происходит, то общество может дойти до безумия и революции.
01:49:59 Обломовка как духовный рай
•
Гончаров описывает Обломовку как рай на земле, но без духовности и бога.
•
Писатели, такие как Чехов, Тургенев и Гоголь, также описывали усадьбы и поместья, где люди живут в покое и бездействии.
01:53:37 Отсутствие критики и влияние на общество
•
В русской литературе нет критики, что приводит к тому, что писатели не могут достучаться до общества.
•
Салтыков-Щедрин и другие писатели критиковали отсутствие духовности и псевдодуховности в своих произведениях.
02:00:28 Влияние на иностранцев
•
Иностранцы изучают русскую литературу, но не знают о других писателях, таких как Гончаров, Тургенев и Чехов.
•
Это приводит к тому, что иностранцы имеют ограниченное представление о русской литературе и культуре.
Георгий Максимов, свящ.
Притч. 6:9-11«Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего? Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник» (Притч. 6:9–11).
Ранее священный автор обличал лентяев, что они уступают в добродетели даже насекомым (муравьям). Само по себе такое сравнение должно было бы побудить человека пересмотреть свою жизнь. Но теперь он приводит другой аргумент, – что жизнь в праздности ведёт к бедности. Даже если у человека есть деньги, но он не трудится, то рано или поздно они закончатся, и нужда поступит гораздо быстрее, чем празднолюбец этого ожидает.
Как говорит святитель Иоанн Златоуст, толкуя эти строки: «Нет ничего противнее добровольной бедности, которая весьма быстро постигает ленивого». Это интересное выражение, потому что вообще в христианстве уважается бедность, но не сама по себе, а бедность ради Христа, когда человек раздаёт своё имущество ради Бога. Однако культа бедности самой по себе у нас нет. И если человек вынужденно становится бедным из-за вещей, которые не зависели от него, в этом, конечно, его вины нет и такая бедность не укоряема. Если же говорить о бедности Христа ради, то такая бедность в христианстве не только не укоряема, но и похваляема. Но если бедность является результатом пороков, например, пьянства или праздности, то такая бедность считается позорной, как пишет святитель Иоанн.
И он продолжает: «Бедность и нужда значат следующее: бедность – отсутствие знания; скудость – недостаток добродетелей. Смотри на преимущество деятельности. Не хочешь брать уроков у бессловесных? Учись из самого дела по опыту: не окажись более неразумным, чем бессловесные. Итак, избегай бедности. Тяжел труд? Но смотри, чем он оканчивается. Приятна леность? Но подумай о ее последствиях. Мы оцениваем вещи не по началу, а по тому, к чему они приводят». Очень важный принцип: оценивать вещи по тому, к чему они приводят, и какими они нас в итоге делают, что творят с нашей жизнью. Святой Иоанн Златоуст приводит здесь параллель с тем, как человек, выходя из дома, оценивает свой путь прежде всего по тому, куда идёт, к чему он направляется.
А уныние, это какой плод?Цитата:
Сообщение от air
Уныние может проявлять себя различно: у Онегина, например, оно оборачивается хандрою, у Обломова превращается в лень. Обломовщина есть своеобразное проявление духа уныния.
Таки верно, что Обломов нравственно чист, но полнота духовных стремлений ему неведома – еще одно подтверждение, что нравственность не есть духовность. Важнейшим для понимания натуры Обломова становится описание его молитвенного порыва:Стр 83
"В горькие минуты он страдает от забот, перевертывается с боку на бок, ляжет лицом вниз, иногда даже совсем потеряется; тогда он встанет с постели на колени и начнет молиться жарко, усердно, умоляя небо отвратить как-нибудь угрожающую бурю.
Потом, сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен и равнодушен ко всему на свете, а буря там как себе хочет".
Но Бог то, ждет от Своего создания соработничества! Волевого участия в жизненном движении, а не фатализма в духе уныния. А Обломов оказывается не в состоянии совершить волевое духовное движение и праздно бездействует. Так, несомненно, проявляется неполнота веры в человеке, и эта-то неполнота становится существенною причиною окончательной обломовщины.
соработник Бога это тот,кто живет для других,готов даже жизнь свою отдать за других.....А не живет как червяк в своей норе пользуясь трудами других людей.Цитата:
Сообщение от air
Обломова обсуждать не стану.Цитата:
Сообщение от air
Но Марфино христианство - это путь решения ГЛАВНОЙ духовной проблемы падшего человека.
Корень греха - самолюбие, эгоизм.
Марфино христианство способствует практическому разрешению этой проблемы.
По факту евангельская Марфа, по итогу общения с Иисусом на четвертый день после смерти брата, имела РОВНО ТУ ЖЕ САМУЮ веру, что и ее сестра. Она ничего не потеряла.
Спасение человека - задача и земная, и небесная одновременно. Земная - потому что именно НА ЗЕМЛЕ только и можно подготовить небесного человека, на 99% - в его ЗЕМНЫХ делах.
А небесная - потому что готовим его именно для неба.
Ошибочно думать, будто труженики милосердия - люди бездуховные.
Достаточно прийти где-нибудь на маскировочное волонтерство и послушать, как женщины
- МОЛЧА
- ЗА РАБОТОЙ
- слушают Псалтирь или акафист
- причем часами.
Видали такую картинку?
А я видал. Сначала удивлялся, потом перестал. Марфы шили брату саван, чтобы вернулся ОТТУДА, словно воскресший из мертвых.
Но скажите, почему это в реальной церковной истории ЛЮБОЙ человек, желавший встать на путь жития птичьего, в т.ч. ради БОЖЕСТВЕННЫХ СОЗЕРЦАНИЙ, непременно выходил на НИЩЕНСКУЮ монашескую среду?Цитата:
Сообщение от air
Зачем для высоких созерцаний ВСЕ почему-то чувствовали необходимость предварительной суровейшей аскезы, буквально раздевающей человека и заставляющей жить впроголодь?
Зачем так?
Захочешь быть милосердным, - НЕ СМОЖЕШЬ быть не то слово, что богатым, но даже просто состоятельным.Цитата:
Сообщение от Прохожий
И тот же Златоуст не даст соврать. Так оно и есть.
Не говорю уж о самом Христе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, все-таки Обломова с Онегиным сравнивать не корректно.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Онегин - конченый мерзавец, убийца, муж кровей и льсти.
Не тот калибр.
Сравнивать? Быть может.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Однако, каким оружием будет убита душа? Пулей "макарова", иль ядерной бомбой?
Таки да, не сравнить, но конечный результат всё тот же.
Цитата:
Сообщение от Прохожий
Дух уныния преодолевается Обломовым через молитву. Подкрепляю Вашей же цитатой:Цитата:
Обломовщина есть своеобразное проявление духа уныния.
"сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен"
когда человек успокаивается, то это является признаком того, что уныние прошло, не так ли?
Поскольку молитва Обломова приносит плод, то она как раз и может служить примером духовного соработничества с Богом.Цитата:
Но Бог то, ждет от Своего создания соработничества! Волевого участия в жизненном движении, а не фатализма в духе уныния.
в том, что обломов сдаёт "попечение о своей участи небесам" - в этом и заключается полнота верыЦитата:
несомненно, проявляется неполнота веры в человеке
именно это прослеживается у достигших духовного просветления христианских подвижников, например, у Дмитрия Ростовского, что видно из его молитвы, где он полностью отдаёт себя в волю Господа:
Вложение 3527
Обломов - носитель Божественной любви. Он готов отдать её любому, кто может принять. Однако, окружающие его заняты своими земными делами, поэтому не принимают того Божественного дара, который посылается Всевышним через раба Его.Цитата:
Сообщение от Miriam
Обломов не заботится о том, что есть пить и во что одеться. Он ищет (и находит) Царство Божие - в блаженном созерцании рая, где тишь, гладь и Божья благодать. А всё остальное прикладывается.Цитата:
пользуясь трудами других людей.
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
(Лука 12:29-32*)
- у Вас талант в натягивании совы на глобус..Цитата:
Сообщение от air
Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Марфино Христианство - это обмирщённое христианство. У Марфы же сознание вертится вокруг "большого угощения". Она слова Божьего не слушает, потому что её заботы отвлекают.Цитата:
Марфино христианство - это путь решения ГЛАВНОЙ духовной проблемы падшего человека.
Корень греха - самолюбие, эгоизм.
вообще-то, рекомендуют разделять: час молитвы, час чтения (прослушивания), час рукоделия (чтобы в уныние не впасть)Цитата:
- МОЛЧА
- ЗА РАБОТОЙ
- слушают Псалтирь или акафист
а когда работаешь и слушаешь, то материал не усваивается - поверхностно всё это... в слово нужно вникать, исследовать... это не фон, на котором происходит какое-то другое действие
поэтому Мария сидит у ног Христа, не работая, а Марфа, работая, хоть и слушает, но не слышит
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.
(Лука 10:41-42*)
Что же это "одно", которое нужно? Ответ очевиден, не так ли?
Вот Обломов и избрал благую часть, которая не отнимется у него. Он уже здесь, находясь в теле, созерцает мир и радость - и именно это является созерцанием спасения.
В описываемом Вами самоволия много. Поэтому привожу вот это место из Писания:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол 2:23*)
Обломову это не нужно, как и Сыну ЧеловеческомуЦитата:
жить впроголодь?
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
(Лука 7:34-36*)
Кстати, обратите внимание на слово "возлег". Оно весьма символично в контексте Писания и в контексте романа "Обломов".
В НЗ это действие (κατακλίνω) упоминается в пяти местах, в том числе, при описании пира, на который, как известно, не попадают такие, как Штольц и прочие, заботящиеся о большом угощении и не имеющие смирения принять божественную благодать.
Вложение 3528
Цитата:
Сообщение от Прохожий
А Обломов не спит. Он духовно бодрствует - пребывает в созерцании спасения, т.е., тех блаженных чувствований, которые уготованы избранникам Бога в раю, и которые переживаются ими уже здесь, на земле. И никакая бедность и нужда Обломову не грозит, потому что он полностью доверяет Богу, а Бог, видя такое полное доверие, заботится об Обломове, посылая ему добрых людей - сначала Захара (кстати, слово восходит к еврейскому זָכָ֥ר - если интересуетесь, посмотрите по ссылке на стих, где оно употребляется в первый раз (Бытие*5:2*). А потом - добрую жену - Агафью. Здесь уже греческая этимология, прямо связанная с добротой (благостью) Отца.Цитата:
«Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего? Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник» (Притч. 6:9–11).
Обломов, таким образом, предстаёт нам в романе, как человек, в котором пребывает благодать Божия. Такие люди в Библии называются άνθρωποι εὐδοκίας ( אַנְשֵׁי רְצוֹנוֹ) = люди благоволения. О них - радостная рождественская весть:
Вложение 3529
Именно в этих людях, т.е., в обломовых, и созерцается то, что называется по-еврейски ШАЛОМ, а на койне - ИРИНИ. А видящий это видит спасение. Обломов погружён в ШАЛОМ, а кухаркины христиане погружены в щи, кашу и кастрюльные серенады в домах бытовых услуг. Каждому - своё.
Для тех, кто хочет ещё больше погрузиться в тайну романа "Обломов" - вопрос:
почему Обломов называет своего сына Андрей - так же, как зовут его любимого друга, предавшего мир и радость во Христе из-за своей страсти к самоутверждению в мире, лежащем во зле, с его похотью плоти, похотью очей и гордостью житейской?
Вложение 3530
Очуметь! Барин денно и нощно лежит на перине, его кормят поют моют. Обсалютный бездельник! Если это есть подвиг, то как бы сподобится такому. Специашьно поискал в Писании и жизниописания святых и нашел, что Обломов есть душа погибающая. В первую очередь скажу, что Обломов — хорошо вам известная "мертвая душа". Этот тип мертвой души доведен Гончаровым до парадокса, т. е. до противоречия, когда самим своим существованием Обломов противоречит вообще природе человека и до логического конца каковым будет распад и гибель героя.Цитата:
Сообщение от air
мёртвые души - это те, которые вокруг Обломова - они заботятся о земномЦитата:
Сообщение от Прохожий
а Обломов о земном не заботится
он постоянно пребывает в духовном экстазе
внешние бездуховные люди ничего не видят, как сказано в романе:
Никто не знал и не видал этой внутренней жизни Ильи Ильича: все думали, что Обломов так себе, только лежит да кушает на здоровье, и что больше от него нечего ждать; что едва ли у него вяжутся и мысли в голове. Так о нем и толковали везде, где его знали.
а молитва Обломова - когда к нему приступают бесы и провоцируют его думать не о горнем, но о небесном
но сам Господь помогает Обломову молиться и прогнать бесов, снова погружая Илью Ильича в блаженный покой Божий
В горькие минуты он страдает от забот, перевертывается с боку на бок, ляжет лицом вниз, иногда даже совсем потеряется; тогда он встанет с постели на колени и начнет молиться жарко, усердно, умоляя небо отвратить как-нибудь угрожающую бурю.
Потом, сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен и равнодушен ко всему на свете, а буря там как себе хочет.
ахаЦитата:
Сообщение от Прохожий
но, заметьте, падшей природе, которая подвержена страстным помыслам и тяготению к земному, а не к небесному
именно о тех, кто живёт по природе человека, сказано вот здесь:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены,—
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Ефес 2:1-7*)
А Обломов не живёт по своим плотским похотям - ему что Захар даст, тем он и довольствуется... он не идёт и не покупает себе всяких сладостей, но покорен своему слуге, принимая от него то, что тот ему даёт
По сути, обломов уже на небесах и ему явлено преизобильное богатство благодати. Это и есть созерцание спасения.
- воспеваете инфантильность? ))Цитата:
Сообщение от air
Привет всем :)
Не очень помню произведение, хотя недавно был разговор и оно мельком упоминалось. По моим представлениям, Обломов - один из т.н. "лишних людей" показанных нашей литературой. Кто печально или даже трагически не нашел себе места в обществе.
В чем трагизм фигуры? Да, он понял, что существование окружающих бессмыслено. Люди озабочены тем как жить, но не тем, зачем жить. И в этом обнаружении бессмысленности он прозрел много больше суетливого простачка Штольца.
Обомов успешно потерял смысл жизни суетной. Однако, так и не нашел смысла жизни благодатного. Поэтому вообще-то созерцанием его путь по-моему называть неправильно.
Тут можно вспомнить в сравнении с ним знаете кого? Мотовилова. Он тоже недоумевал, а какая же цель, зачем всё, зачем жить. Но Мотовилов более активно чем Обломов искал, и как то преодолел притяжение дивана, добрался до прп. Серафима. Ну и там ему открылось, что открылось.
Христианство, оно вот проблему смысла жизни решает. Дает ответ. Сейчас в наше время обломовых не менее чем в 19м веке. Иногда они лезут в учебники психологии где им слепцы пишут "смысла жизни нет" ну и дальше разную галиматью о том, как в связи с этим быть дальше. Ну, как тряханет мир посильнее, может галиматьей уже дыру в смысле не получится затыкать, и тогда, как получится.
истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; (Мт 18:3*)Цитата:
Сообщение от Lia
Обломов - это тот, кто обратился и стал, как дитё Божие, полностью вверив Ему попечение о себе
А Бог дал ему вот такую жену:
Агафья Матвеевна была в зените своей жизни; она жила и чувствовала, что жила полно, как прежде никогда не жила, но только высказать этого, как и прежде, никогда не могла, или, лучше, ей в голову об этом не приходило. Она только молила Бога, чтоб он продлил веку Илье Ильичу и чтоб избавил его от всякой «скорби, гнева и нужды», а себя, детей своих и весь дом предавала на волю Божию. Зато лицо ее постоянно высказывало одно и то же счастье, полное, удовлетворенное и без желаний, следовательно, редкое и при всякой другой натуре невозможное.
Вложение 3535
Она пополнела; грудь и плечи сияли тем же довольством и полнотой, в глазах светились кротость и только хозяйственная заботливость. К ней воротились то достоинство и спокойствие, с которыми она прежде властвовала над домом, среди покорных Анисьи, Акулины и дворника. Она по-прежнему не ходит, а будто плавает, от шкафа к кухне, от кухни к кладовой, и мерно, неторопливо отдает приказания с полным сознанием того, что делает.
При всем уважении - молитва ужасная и эпатажная!Цитата:
Сообщение от air
Так нельзя на одну доску со своей гибелью ставить свое спасение:
Хочешь меня спасти - хорошо.
А не хочешь - тоже неплохо.
Ложь это все на Бога.
Бог ХОЧЕТ, чтобы все спаслись и пришли в разумение истины. Чтобы все получили вечную жизнь.
Это - ОДНОЗНАЧНАЯ ВОЛЯ БОЖИЯ, записанная в Ветхом, Новом Завете не раз. И лишь в Коране она не очевидна.
Бог хочет меня спасти БОЛЬШЕ меня. Он работает над этим БОЛЬШЕ меня. Он любит меня БОЛЬШЕ И ПРАВИЛЬНЕЕ, чем я люблю себя при всем своем эгоизме.
Только и исключительно от меня зависит: возьму я его дар, предложенный мне? Научусь ли я тому, чтобы УМЕТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ ДАРОМ, задышать воздухом благодати.
Правильная молитва на такую тему:
Да, я понимаю и принимаю ТВОЮ волю о моем спасении,
Да, я ЖЕЛАЮ ПРИНЯТЬ ТВОЙ ДАР - и никаких тут сомнений и вихляний!
Да, я сознаю свою греховную немощь.
Помоги мне ее преодолеть и исцелиться.
Только так!
Ладно, я понимаю, спор бесполезен.Цитата:
Сообщение от air
Каждый из нас озвучивает здесь свой опыт. Подгоняя под Писание и примеры изящной литературы.
В нашем мире, если Вы обопретесь на ТАКОЙ опыт, - будете на очень опасном пути.
Побудьте Марией в храме на литургии. Утром или ночью на молитве.
А днем лучше побыть Марфой.
Марфина часть ведь тоже не отнимается от нее.
Марфа, а не Мария, услышит в оный час:
- Приди, дочь Царя, наследуй Царство, ведь пока Я был несчастным и страждущим, ты постоянно посещала Меня.
Цитата:
Сообщение от Эрик
Это смотря что под "благодатным смыслом" понимать.Цитата:
Обломов успешно потерял смысл жизни суетной. Однако, так и не нашел смысла жизни благодатного.
Если присмотреться повнимательнее, то Бог во всей полноте наполнил Обломова благодатью. А видимый признак этого - тот душевный покой, в котором пребывает Обломов.
Ему и не надо искать никаких смыслов, потому что благодатный Бог живёт и действует в Обломове - и это именно духовное действие, а не превращение камней в хлеба, что многие принимают за благодать.
Благодать - это то, что возводит ум в созерцание рая - а это и присутствует в т.н. "снах" Обломова.
Цитата:
Где мы? В какой благословенный уголок земли перенес нас сон Обломова? Что за чудный край!
Нет, правда, там моря, нет высоких гор, скал и пропастей, ни дремучих лесов – нет ничего грандиозного, дикого и угрюмого.
Да и зачем оно, это дикое и грандиозное? Море, например? Бог с ним! Оно наводит только грусть на человека: глядя на него, хочется плакать. Сердце смущается робостью перед необозримой пеленой вод, и не на чем отдохнуть взгляду, измученному однообразием бесконечной картины.
Рев и бешеные раскаты валов не нежат слабого слуха: они всё твердят свою, от начала мира одну и ту же песнь мрачного и неразгаданного содержания; и все слышится в ней один и тот же стон, одни и те же жалобы будто обреченного на муку чудовища, да чьи-то пронзительные, зловещие голоса. Птицы не щебечут вокруг; только безмолвные чайки, как осужденные, уныло носятся у прибрежья и кружатся над водой.
Бессилен рев зверя перед этими воплями природы, ничтожен и голос человека, и сам человек так мал, слаб, так незаметно исчезает в мелких подробностях широкой картины! От этого, может быть, так и тяжело ему смотреть на море.
Нет, Бог с ним, с морем! Самая тишина и неподвижность его не рождают отрадного чувства в душе: в едва заметном колебании водяной массы человек все видит ту же необъятную, хотя и спящую силу, которая подчас так ядовито издевается над его гордой волей и так глубоко хоронит его отважные замыслы, все его хлопоты и труды.
Горы и пропасти созданы тоже не для увеселения человека. Они грозны, страшны, как выпущенные и устремленные на него когти и зубы дикого зверя; они слишком живо напоминают нам бренный состав наш и держат в страхе и тоске за жизнь. И небо там, над скалами и пропастями, кажется таким далеким и недосягаемым, как будто оно отступилось от людей.
Не таков мирный уголок, где вдруг очутился наш герой.
Небо там, кажется, напротив, ближе жмется к земле, но не с тем, чтоб метать сильнее стрелы, а разве только чтоб обнять ее покрепче, с любовью: оно распростерлось так невысоко над головой, как родительская надежная кровля, чтоб уберечь, кажется, избранный уголок от всяких невзгод.
Солнце там ярко и жарко светит около полугода и потом удаляется оттуда не вдруг, точно нехотя, как будто оборачивается назад взглянуть еще раз или два на любимое место и подарить ему осенью, среди ненастья, ясный, теплый день.
Горы там как будто только модели тех страшных где-то воздвигнутых гор, которые ужасают воображение. Это ряд отлогих холмов, с которых приятно кататься, резвясь, на спине или, сидя на них, смотреть в раздумье на заходящее солнце.
Река бежит весело, шаля и играя; она то разольется в широкий пруд, то стремится быстрой нитью, или присмиреет, будто задумавшись, и чуть-чуть ползет по камешкам, выпуская из себя по сторонам резвые ручьи, под журчанье которых сладко дремлется.
Весь уголок верст на пятнадцать или на двадцать вокруг представлял ряд живописных этюдов, веселых, улыбающихся пейзажей. Песчаные и отлогие берега светлой речки, подбирающийся с холма к воде мелкий кустарник, искривленный овраг с ручьем на дне и березовая роща – все как будто было нарочно прибрано одно к одному и мастерски нарисовано.
Измученное волнениями или вовсе не знакомое с ними сердце так и просится спрятаться в этот забытый всеми уголок и жить никому не ведомым счастьем. Все сулит там покойную, долговременную жизнь до желтизны волос и незаметную, сну подобную смерть.
Послушайте, в этой благодати, в этих снах и созерцаниях. хоть бледной тенью проходит ли Бог и Христос - источник этой самой благодати?Цитата:
Сообщение от air
Хоть где-нибудь благодатным созерцаниям предшествует ли молитва?
Как Вы докажете, что это все - христианский рай?
А может, это буддистское бесстрастие?
Обломов ищет Царства Божия, а Марфа приложится. Так и описано в романе. Жена Обломова - чем не Марфа. Не находите, что Гончаров проводит параллель между служением Христу со стороны Марфы и между служением блаженному Илье со стороны Агафьи?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
И Анисья, в свою очередь, поглядев однажды только, как Агафья Матвеевна царствует в кухне, как соколиными очами, без бровей, видит каждое неловкое движение неповоротливой Акулины; как гремит приказаниями вынуть, поставить, подогреть, посолить, как на рынке одним взглядом и много-много прикосновением пальца безошибочно решает, сколько курице месяцев от роду, давно ли уснула рыба, когда сорвана с гряд петрушка или салат...
Этот опыт доступен только для тех, кто полностью доверяет Богу. Таких всё меньше и меньше.Цитата:
В нашем мире, если Вы обопретесь на ТАКОЙ опыт, - будете на очень опасном пути.
Сын Человеческий, когда придёт, найдёт ли ту веру на земле, которая присутствует в Обломове?
Чтобы увидеть Христа в Обломове перечитайте повнимательнее призыв Христа:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мт 11:28-30*)
Только слепой не заметит, что Обломов, когда-то труждающийся и обременённый своей социальной деятельностью (он, кстати, на службе в относительно короткий срок достиг ранг десятого разряда), показан теперь, как человек со смиренным сердцем, успокоенный и кроткий. То, что в нём реализуются основные Божественные качества Христа - этого вполне достаточно, чтобы рассматривать Обломова, как христианского подвижника.
В горькие минуты он страдает от забот, перевертывается с боку на бок, ляжет лицом вниз, иногда даже совсем потеряется; тогда он встанет с постели на колени и начнет молиться жарко, усердно, умоляя небо отвратить как-нибудь угрожающую бурю.Цитата:
Хоть где-нибудь благодатным созерцаниям предшествует ли молитва?
Потом, сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен и равнодушен ко всему на свете, а буря там как себе хочет.
текст молитвы Обломова вполне мог быть такой:
Что, по-вашему из молитвы оптинских старцев не подходит к духовному состоянию Обломова? Какие слова из этой молитвы он не мог бы от всего сердца произнести? Ведь сказано в тексте романа, что жаркая и усердная молитва Обломова приводит его к покою и что он всё попечение о своей участи сдаёт небесам - "сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен"Цитата:
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить всё, что принесёт мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
На всякий час сего дня во всём наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твёрдым убеждением, что на всё Святая воля Твоя.
Во всех словах и делах моих руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что всё ниспослано Тобой.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.
Разве не того же состояния стремится достичь тот, кто прислушивается к словам апостола Шауля?
А я хочу, чтобы вы были без забот. (1Кор*7:32*)
Именно христианский, потому что буддист медитирует на пустоту, а Обломов через рассматривание творений видит БогаЦитата:
Как Вы докажете, что это все - христианский рай?
глубокая тишина и мир лежат и на полях; только кое-где, как муравей, гомозится на черной ниве палимый зноем пахарь, налегая на соху и обливаясь потом.
Тишина и невозмутимое спокойствие царствуют и в нравах людей в том краю. Ни грабежей, ни убийств, никаких страшных случайностей не бывало там; ни сильные страсти, ни отважные предприятия не волновали их.
И какие бы страсти и предприятия могли волновать их? Всякий знал там самого себя.
Не наказывал Господь той стороны ни египетскими, ни простыми язвами. Никто из жителей не видал и не помнит никаких страшных небесных знамений, ни шаров огненных, ни внезапной темноты; не водится там ядовитых гадов; саранча не залетает туда; нет ни львов рыкающих, ни тигров ревущих, ни даже медведей и волков, потому что нет лесов. По полям и по деревне бродят только в обилии коровы жующие, овцы блеющие и куры кудахтающие.
В истинном духовном Христианстве нет разделения между обрядовой и внеобрядовой жизнью. Человек постоянно пребывает в теле, а оно есть храм Святого Духа, где и совершается безостановочное служение Богу - при условии, если мыслится горнее, а не земное, и ни на миг не прекращается духовная брань с бесами. А достигшие просветления, подобно Обломову, просто блаженствуют. Пребывая в мире, они не от мира. Их отечество - на небесах. Видение спсения - это не шоу и не внешняя демонстрация идеальных состояний. Обломов непосредственно вовлечён в эти видения и сновидения, в которых и происходит истинное вразумление и слияние с Богом в духе.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
17 "и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (деян 2:17*)
У Дмитрия Ростовского в молитве - полное принятие воли Божьей.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
А познание и разумение истины как раз в том, что человек в смирении и кротости принимает от Бога и добро и зло, благословляя за всё, что Он даёт...Цитата:
Бог ХОЧЕТ, чтобы все спаслись и пришли в разумение истины.
неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? (Иов 2:10*)
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Исайя 45:7*)
Вложение 3536
Ну хорошо. Не осталось на планете таких супер-святых, как Обломов, - ладно, я не стану спорить, - но и вот такого положения (соответственно!!) тоже нигде нет.Цитата:
Сообщение от air
Вы хоть с тем согласитесь, что НЕТ НИГДЕ такого края.
Зато полно страждущих, полно протянутых рук из темноты.
Ревут не медведи и не тигры. Ревут люди, дети, женщины, калеки, раненные.
Ну и так далее.
Поэтому, редуцируя свою позицию до возможностей Вашего понимания, паки и паки повторю: сейчас поиграть в обломовскую святость - это КРАЙНЕ ОПАСНО для своей души. Путь развития собственного эгоизма, прикрытого подобием благовидных предлогов.
Он заигрался и зарапортовался на этом пути.Цитата:
Сообщение от air
Да, можно и должно принять христианину, что по воле Божией он может завтра не проснуться и будет избавлен от мучительной долголетней старости. - Тут спора нет.
Но так же, такими же словами выражаться о своей вечной участи - это значит выставлять Бога ИГРАЮЩИМ вечной человеческой судьбою.
А это - просто богохульство.
Бог не играет этим.
За ЭТО Он в дни плоти своей пролил и кровь, и пот, и слезы. Чтобы свою здесь волю выразить однозначно.
а никто и не ставит целью играть в обломовскую святостьЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
она либо есть, либо нет
это избрание Бога, а не человека
а если человек не избран - он хоть все рога себе обломает, а всё равно не достигнет блаженного состояния - будет только ходить вокруг и облизываться, как лиса в винограднике
все заповеди блаженства, заметьте, имеют не императивный, а описательный характер
Вы делаете типичную ошибку носителя обмирщённого сознания когда ищете этот край на земле, во внешнем, а между тем он - в Вашем сердцеЦитата:
НЕТ НИГДЕ такого края
прочтите повнимательнее благую рождественскую весть
BGT Luke 2:14 δόξα ἐν ὑψίστοις θεῷ καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας. = слава в вышних Богу, и на земле мир в человеках благоволения!
То есть, мир (ирини) = тот самый край, о котором Вы говорите, - он на земле присутствует только в человеках благоволения ( ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας), одним из которых и является Илья Ильич Обломов.
В смиренной молитве допускается, что в планах Бога молящемуся может быть уготована участь т.н. "сосудов низкого употребления" - σκεύη ...ἀτιμίαν (2Ti*2:20*BGT)Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
ἀτιμία:
Бесчестье, бесславие, стыд, уничижение, пренебрежение, непочитание.
Стронг для 2 Тимофею 2:20 — 2Тим 2:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/62/2/20/
А тщеславный человек с таким планом Бога относительно себя никак не согласится, тем самым обнажая себя, как сына противления, действующего согласно своей неисправленной природе.
кстати, между "крепостными" и Обломовым в романе - полный мир и любовьЦитата:
Сообщение от Miriam
все довольны и смиренны, а показательный образ взаимоотношений между Обломовым и "крепостными" - это его слуга Захар.
Вот несколько характерных цитат о Захаре из романа "Обломов"
Захар не старался изменить не только данного ему Богом образа, но и своего костюма, в котором ходил в деревне.
сравните:
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. (1Co*7:21*RSO)
Захар не обнаружил никакого особенного неудовольствия или удивления при этом приказании и упреке барина, находя, вероятно, с своей стороны и то и другое весьма естественным.
Захар, обращающийся всю жизнь около своего барина, знал еще подробнее весь его внутренний быт; но он был убежден, что они с барином дело делают и живут нормально, как должно, и что иначе жить не следует.
Вообще, вопрос о "социальной справедливости" во взаимоотношении между классами навеян, скорее всего, постулатами теории Леви Мардохея о классовой борьбе и о невозможности "барина" и "крепостного" достигнуть мира, любви и радостного общения в Духе.
Если у вас еще и жесткое предопределение, то я вообще свет тушу.Цитата:
Сообщение от air
Это бесполезный разговор, Когда императивов нет.
Если Вы - Обломов, то я Вас поздравляю и все.
это глядя кем вы себя мыслите: если барином.то конечно.... а если крепостным....?Цитата:
Сообщение от air
Барин и крепостной МОГУТ БЫТЬ В ГАРМОНИИ.Цитата:
Сообщение от Miriam
Это нормально. Редко, но случалось. И не так уж редко.
особенно ДВОРОВЫЕ люди, которые не суть крепостные земледельцы.
такие же отношения с рабами были и в христианской общине. Например, если учесть послание Павла к Филимону.
Но это не отношения Хлестакова и Осипа. В гармоничных отношениях барин сам ЗАНЯТ обоюдоважными делами. Хотя бы отчасти и в некоторой мере.
вы не поняли моего вопроса.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Хорошо,повтор:
С ЧЬЕЙ СТОРОНЫ вы рассуждаете: со стороны барей или со стороны крепостных крестьян?:)