Вид для печати
Шумер, вы сами не видите, что постоянно чего-то "высасываете из пальца", добавляете к стихам то, о чем в них совсем не говорится?Цитата:
Сообщение от Шумер
Если бы молитва помогала бы в этом вопросе, то все бы христиане уже не судили других. Видим ли мы это в реальности?
Давайте посмотрим на сказанное вами "Если бы молитва помогала бы в этом вопросе, то все бы христиане уже не судили других".Цитата:
Сообщение от captain
И зададимся аналогичным вопросом, естественно, в "привязке" к вашим словам.
"Если в школе учителя учат всех детей, то есть, помогают им в усвоении знаний, то почему не все дети являются успевающими?"
Хорошая аналогия. И здесь я мог бы сказать так, как присутствие учеников в классе во время урока не гарантирует усвоение знаний (потому что не в этом причина усвоения знаний), так и произнесение слов куда-то, которые обозначены как "молитва" не дают гарантии достижения цели. Бог отвечает не просто на молитву, а на молитву веры.Цитата:
Сообщение от Шумер
А без веры угодить Богу невозможно...
И многие даже не представляют, как часто молятся без веры. И такая молитва ничего не производит. Одно только разочарование, но это у искренних. Остальные делают вид, что все нормально и хорошо.
Слова молитвы, данной Отцом Небесным, не могут быть произнесены "куда-то".Цитата:
Сообщение от captain
Читаем Новый Завет
Мф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
Мф.10:30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
А если вы всем сердцем принимаете и искренне стараетесь исполнить Сказанное Иисусом Христом, то разве это может быть свидетельством отсутствия веры?
Просто так "учителя" в церквях учат: главное произнести слова, а Бог и так всё услышит. И не обращать внимания на какие-то там чувства, что Бог не слышит, на ощущения, что на сердце пустота и как будто небо закрыто тяжёлым покрывалом... главное бормочи себе под нос и это для тебя будет вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от captain
Могут, если это не молитва веры.Цитата:
Сообщение от Шумер
При неправильном понимании, может. Особенно это касается духовных младенцев, которые искренне стараются исполнить слова Иисуса Христа, но понимают Его слова по плоти, и действуют по плоти, и получается соответственный результат.Цитата:
Читаем Новый Завет
Мф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
Мф.10:30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
А если вы всем сердцем принимаете и искренне стараетесь исполнить Сказанное Иисусом Христом, то разве это может быть свидетельством отсутствия веры?
Это вопрос?Цитата:
Сообщение от Алан
Это не вопрос, а как бы свидетельство, что мне приходилось слышать от некоторых "учителей".
Или вы тоже с ними согласны?
Я согласен с мыслью, что это не верно утверждать "главное сказать, а Бог услышит". Как я уже говорил, без веры Богу угодить невозможно. Но с другой стороны, активный шаг, даже без всяких чувств уже может быть этим маленьким шагом веры. Лишь бы это не было по привычке. Другое дело, что незнание Отца, незнание каких-то принципов Нового Завета, может все свести на нет.Цитата:
Сообщение от Алан
Причём здесь незнание Отца.Цитата:
Сообщение от captain
Было бы правильно сделать ссылочку на этих учителей?Цитата:
Сообщение от Алан
Какую ещё ссылочку?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Полноту истины знает только Иисус Христос.Цитата:
Сообщение от captain
Людям же свойственно ошибаться, в том числе и в понимании.
Потому, думаю, лишь искреннее исполнение Сказанного Иисусом Христом может вести к более правильному исполнению Воли Бога, Царствие Которого внутрь человеков есть.
Мф.6:9 ... Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
Мф.6:10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
"Духовных" младенцев не бывает.Цитата:
Сообщение от captain
На ваше лживое утверждение - "Просто так "учителя" в церквях учат: главное произнести слова, а Бог и так всё услышит. И не обращать внимания на какие-то там чувства"Цитата:
Сообщение от Алан
"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах" 1 Кор. 3:1Цитата:
Сообщение от Алан
Вот посмотрите.Цитата:
Сообщение от Прохожий
- "не мог говорить как с духовными" - это отрицание "духовности", то есть, "не духовность".
- "но как с младенцами во Христе" - то есть "не духовными", но "младенцами во Христе".
Получается, что понятия "духовность" и "младенцы" логически несовместимы.
С чего вы взяли, что лживое?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Как и физиологически. Вот он, маленький, но развивающийся человечик, но ему еще длинный путь развития пройти, когда сможет самостоятельно добыть еду, построить жилье, производить себе подобных и тд. И хоть еще не дееспособный, но гомосапиенс, а не неведома зверушка. :)Цитата:
Сообщение от Шумер
Хоть и отдельная тема, но так, мысли в слух - "сначала "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию" . Одно мы имеем в результате творения, другое приобретаем по своей воле. При первоначальном творении нам даруется быть рожденными по образу Божиему; своей же волею приобретаем мы бытие по подобию Божиему. Тем, что зависит от нашей воли, мы распоряжаемся в полную силу; добываем же мы это себе благодаря своей энергии. Если бы Господь, создавая нас, не сказал предопределительно: «Сотворим» и «по подобию», если бы нам не была дарована возможность стать «по подобию», то своими собственными силами мы бы не стяжали подобия Божиего. Но в том-то и дело, что Он сотворил нас способными уподобляться Богу." На Бытие 1:27 — толкование отцов церкви.
Стало быть, вот эта способность уподобляться Богу есть в детях.
Поддтердить не можете вами же сказанное.Цитата:
Сообщение от Алан
Чем? Что я слышал, а вы - нет?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Незнание Отца, дает незнание наследия.Цитата:
Сообщение от Алан
Разве? Тогда как описать великовозрастного человека, который развивается духовно, но пока не сильно продвинулся?Цитата:
Сообщение от Алан
Вот к чему вы это сказали? К тому, что понятие возрастания не имеет смысла?Цитата:
Сообщение от Шумер
Как ни странно, но этого не достаточно.Цитата:
Потому, думаю, лишь искреннее исполнение Сказанного Иисусом Христом может вести к более правильному исполнению Воли Бога, Царствие Которого внутрь человеков есть.
Молитва действует по вере. А вера действует из знания Отца и Его наследия.Цитата:
Мф.6:9 ... Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
Мф.6:10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Это было связано со словами "правильное понимание"Цитата:
Сообщение от captain
Вам недостаточно искреннего исполнения Сказанного, Сказанного Иисусом Христом?Цитата:
Сообщение от captain
Вы хотите восполнить "пробелы"?
Молитва действует по вере. А вера действует из знания Отца и Его наследия.[/QUOTE]
Читаем Новый Завет:
Мф.11:27 Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
А вера, по-моему, проста.
Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.
И? Я еще раз задам вопрос, по-вашему нет смысла в развитии духовного понимания? Иначе к чему вы сказали, что полноту понимания имеет только Иисус?Цитата:
Сообщение от Шумер
Как по-вашему ребенок отличается от взрослого? При том я сейчас говорю в духовном смысле.Цитата:
Вам недостаточно искреннего исполнения Сказанного, Сказанного Иисусом Христом?
Да, вера проста. Но вот плоти не понятна. И кстати именно плоть ищет четких инструкций.Цитата:
Мф.11:27 Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
А вера, по-моему, проста.
Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.
Ментальная и эмоционально-духовная сфера имеют различные корни.Цитата:
Сообщение от captain
Полнотой знания обладает лишь Бог.
А духовные истины, ниспосылаются чадам Отца Небесного через Слово Живое Отца Небесного.
И ниспосылаются они не для тщательного обдумывания и обследования, а для исполнения.
Дети просто и искренне воспринимают окружающий мир.Цитата:
Сообщение от captain
Дети не рассуждают про механизмы. Дети просто смотрят на вещи и решают: взять — не взять, поиграть — не поиграть, выбросить — не выбросить. То есть у них простое восприятие реальности.
Дети также просто, искренне и с полным доверием воспринимают слова родителей.
Читаем Новый Завет:
Мф.18:3 ... истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
Мф.18:4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
Мф.18:5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
Вы правы, это действительно может служить основанием сомнений.Цитата:
Сообщение от captain
Но вера даётся не для того, чтобы сомневаться.
О молитве, в которой познаются видения и откровения, не рекомендуется распространяться.Цитата:
Сообщение от captain
Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям ГОСПОДНИМ. (2Кор*12:1*)
И Христос определяет молитву, как таинство между Богом и молящимся.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Мт 6:5-6*)
А Вы пытаетесь сделать из этого шоу и других на это провоцируете.
А как Вы собираетесь исполнять ниспосылаемое? Бездумно, что ли?Цитата:
Сообщение от Шумер
в детях - предельный эгоизмЦитата:
Сообщение от Шумер
они всё себе в рот тащат...
если увидят какую игрушку - сразу кричат "купи, купи!"
они не могут воздержаться, чтобы не взять, не поиграть...
дети видят в родителях инструмент для удовлетворения своих эгоистических желанийЦитата:
Дети также просто, искренне и с полным доверием воспринимают слова родителей.
и как только слышат от родителей вербальное нравоучение, то сразу же воротят нос
В вашей статье нет ни слова о "не действующей молитве" праведника. Далее вы в статье говорите: "Первое, молитва должна быть услышана Богом. Для этого мы должны быть чисты и правы пред Богом. Но этого мало, необходимо чтобы молитва взошла в святое жилище Его. И здесь нужно терпение, сосредоточение, концентрация, настойчивость и сражение со всем, что стоит на пути у молитвы. Не забывайте, чтобы молитва достигла третьего неба, она должна пройти через второе небо, оккупированное диаволом и ангелами его"-я в шоке! Вы что, разве не знаете, что мы, верующие, сейчас посажены в "НЁМ"(В Иисусе) на небесах, и через Духа Христова, живущего в нас, мы имеем "прямую связь с Богом!" ? Вы так и остались в книге Даниила? А я прямо сейчас в духе могу придти к престолу на Небесах!Цитата:
Сообщение от captain
Даже как-то неудобно объяснять.Цитата:
Сообщение от air
Всё же очень просто.
Вы чувствуете, что надо сделать что-то.
А далее ваша ментальность, ваш опыт подсказывают вам как это сделать как можно лучше.
Что за глупость? Мы знаем, что надо плоти-Цитата:
Сообщение от captain
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное."
чувства только у совершенных корректно срабатываютЦитата:
Сообщение от Шумер
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Heb*5:14*RST)
а если несовершенный человек, то его чувствами может сатана управлять
если подкрепить сатанинские чувства ментальностью, то тогда опустошение будет неотвратимым
это о плоти в другом значенииЦитата:
Сообщение от Viktor Ha
в учении ап.Павла, плоть - это страстная природа человека (ветхий Адам)
мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Ефес 2:3*)
- - - - - Добавлено - - - - -
это о плоти в другом значенииЦитата:
Сообщение от Viktor Ha
в учении ап.Павла, плоть - это страстная природа человека (ветхий Адам)
мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Ефес 2:3*)
прощение уже есть, но актуально ещё и излечение греховной природы ветхого Адама, которая имеется у каждогоЦитата:
Сообщение от Алан
поэтому и призывается молиться Духом, чтобы Дух донёс до Бога то, что сокрыто в глубинах сердца
Но он же про вас говорит: (Всё же очень просто.Цитата:
Сообщение от air
Вы чувствуете, что надо сделать что-то.
А далее ваша ментальность, ваш опыт подсказывают вам как это сделать как можно лучше.), и поэтому надеется, что, согласно обетованию Божьему, дьявол не прикасается к вам..:smile:
диавол не прикасается только к тем, кто хранит себя, ставя покаянный заслон между сатанинскими прилогами и своими умом и сердцем, не позволяя с Божьей помощью злому помыслу проникнуть в нихЦитата:
Сообщение от Viktor Ha
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Ин*5:18*)
Вы подставляете веру под волевое "надо", а, между тем, в духовном нет насилия, и, более того, спасительная вера даётся Богом, как дарЦитата:
Сообщение от Шумер
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Ефес *2:8*)
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор*12:8-11*)
Сказано, что " ЦарствоНебесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его!". Так что без веры угодить Богу не возможно! И наша вера это часто волевое усилие, когда нужно принимать по вере то, чего ещё нет! Что бы даже соблюдать заповеди Божьи по нашей христианской вере, нужно себя заставлять!Цитата:
Сообщение от air
«...Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.»
(Иоан.14:21-23) Заметьте здесь, в словах Иисуса другая последовательность, к которой мы не привыкли, т.е. сначала человек должен соблюсти Заповеди Божии, и только потом он будет возлюблен Богом! Т.е. что то даётся даром, а что-то надо заслужить, используя нашу веру!