Ставки делаются на результат каких-то событий, а не на людей.Цитата:
Сообщение от Miriam
А на счет драки швабрами, раз церковь не пресекает, значит, это имеет какое-то позитивное аргументирование? Самой церковью. Может так надо?
Вид для печати
Ставки делаются на результат каких-то событий, а не на людей.Цитата:
Сообщение от Miriam
А на счет драки швабрами, раз церковь не пресекает, значит, это имеет какое-то позитивное аргументирование? Самой церковью. Может так надо?
то есть вы предполагаете,что ставки не бега тараканов и на драку между людьми это одно тоже?:)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
что значит церковь не пресекает,в церкви что, регулярно дерутся на швабрах?Цитата:
А на счет драки швабрами, раз церковь не пресекает, значит, это имеет какое-то позитивное аргументирование? Самой церковью. Может так надо?
Я Вам еще раз поясняю, что церковь святая, и раз она допускает такое, то наверное в этом есть какой-то особый смысл, ввела такую традицию драки швабрами в храме главном на праздник. Допустила это. Для чего? И человек со стороны, глядя, с одной стороны будет думать "это не нормально", с другой... церковь же... святая! Может это ритуал какой "брани с сатаной"? Швабры это инструмент очищения, они имеют образ креста.Цитата:
Сообщение от Гостья
Голубушка... что ж Вы людей так не уважаете? Почему сразу "умственно отсталый"? Это ритуал очищения, верующий таким образом совершает покаяние.Цитата:
человек олицетворяет себя с ослом
Фу, как Вы гадко мыслите про людей...
И это верно, но человек что ввязался в спор по пари балабол, корчит из себя "всезнайку", и потому попадается в капкан пари. И проигрывает поставленную сумму. И это близко к словам "испытывайте духов".Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Я не утверждаю, что тотализатор это правильно, вопрос в другом в теме. Если церковь грешит дракой в главном храме, то если на драку сию поставят, заключат пари, это будет грехом? Если церковь НЕ грешит тут, и это свято, но получается что дает повод сделать ставку как на спортивное событие... будет заключение пари, в таком случае, грехом? Нужно ли спросить разрешения церкви на это, и т.д. Есть событие, оно вызывает вопросы. Вон, в интернете люди интересуются...
Разумеется, ставка оценивает результат, и выигрывает или проигрывает по результату. Ставка делается на событие, а не на людей. Понятно, что люди подразумеваются, они тут осевой фактор, но оценивается результат.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ну Вы же читали статью по ссылке? Это происходит регулярно.
Люди зачастую интересуются не истиной, а тем что оправдывает их злодеяния, грехи, подобно этим потенциальным тотализаторщикам, потому как любо им это.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/#21
то есть что тараканы что люди одно и тоже?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
в вашей ссылке написано про единичный случай который был разрешен полицией.Цитата:
Ну Вы же читали статью по ссылке? Это происходит регулярно.
Палестинская полиция вошла в церковь Рождества Христова в Вифлееме после того, как греческие и армянские священнослужители подрались между собой, не под Источник статьи журнал Новости в фотографиях, у которого все копируют контент - BigPicture.ru елив священные квадратные метры храма. В качестве оружия использовались метлы и палки. Драка произошла во время предпраздничной уборки территории Храма.
https://bigpicture.ru/samaya-staraya-rabotayushhaya-model/
Дружище! Вы только что заявили что Церковь никакая не святая, а грешная!Цитата:
Сообщение от (Сергей
Значит, церковь, давая повод сделать ставку на сию драку в храме... оправдывает их злодеяния и грехи?Цитата:
Люди зачастую интересуются не истиной, а тем что оправдывает их злодеяния, грехи, подобно этим потенциальным тотализаторщикам, потому как любо им это.
Да, ставка делается на результат.Цитата:
Сообщение от Miriam
"потасовки между армянскими и греческими духовными лицами храма Рождества Христова случаются довольно часто и именно во время уборок храма". — Читайте целиком статью.
А где вы видели идиальную поместную церковь?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Прочтите послания к церквям в откровении, там по-моему, только к одной церкви не было сказано обличения.
А, ну... значит, церковь грешна, в сей драке нет никакого священного смысла, и можно делать ставки. Люди итак грешны, еще один грех им картину не испортит.Цитата:
Сообщение от (Сергей
А раз церковь грешна, то как же слова Христа "и врата ада не одолеют ее"? Одолели что ли?
Но раз Христос сказал "не одолеют", значит... это священное событие! Ритуал. Что Вы мне голову крутите?
однако про швабры не написано......:)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
К тому же нет ни слова что с разрешения Церкви.
Вы издеваетесь что ли? Потасовка без швабр пусть будет. На швабрах это одно событие, с одним коэффициентом, без швабр другое. Ого, уже прямо распорядок событий наметился.Цитата:
Сообщение от Miriam
При чем тут слова какие-то?! Раз церковь позволяет в главном храме драться, значит, это святое. Слова не нужны.
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/#1
3 «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут».
4 Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом».
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/
Христос, обращаясь в Откровении к церквам, наставлял их. Если бы там речь шла о том, что верующие дерутся между собой, то значит, нет вообще надежды на Спасение у людей. "ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим". Совершенны! Они недостаточно совершенны! А не о том речь, что мерзопакостны. Вы разницу улавливаете?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Драка в храме — это мерзость. Храм через это осквернен. Главный христианский Храм! Это значит, что все служение церкви обнулено: там, на небе, в небесном Храме.
Так надо понимать? По-другому не получается... Или церкви нужно доказать, что сии драки в храме имеют святой ореол, священное значение. Потому что церковь поставлена учить людей нравственности и показывать путь в Царствие. Иначе, что ей делать в социуме? Она не должна сотрясать социум бесовщиной, которая исходит от нее самой!
А оскверненный храм... с ним как теперь быть? Снести придется? Ибо любая служба в нем теперь — богохуление.
Ну мне что Вам все согрешения верующих людей перечислять, о которых в Библии напиано? Сами знаете.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
ибо семь раз упадёт праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
Надежда на спасение есть - это Христос. Вот на Него пусть и смотрят и те тотализаторщики и "священники" со швабрами.
Вы, видимо, не понимаете. Из-за интернета эта история со швабрами стала известна во всем мире. И теперь церкви надо либо дать понять людям, что сии драки в храме это некий священный ритуал, либо покаяться в грехе перед обществом? Но и тот и другой вариант как-то неправилен. Что же делать? Церковь допустила ТАКОЕ! Церковь Христа била, Вы это можете осознать? Крестом в виде швабры, била прямо по лицу Логоса, Сына Божия — в главном храме. Как это воспринимать, как жить с этим? И точно ли следует ждать после такого Царствия?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Если подняли швабры друг на друга, то преступили заповедь Божию Любить.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)
Можно констатировать, что подлежат суду.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Ненависть и вражда по отношению к ближнему, это грех. Соответственно в этом ни как участвовать нельзя. Потому что!
22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
(1Тим.5:22)
Почему "либо"?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Покаяться!
Разве есть иной выход?
Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение Иоанна 2:5 — Откр 2:5: https://bible.by/verse/66/2/5/
но вы писали о швабрах......:)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
почему позволяет?Цитата:
При чем тут слова какие-то?! Раз церковь позволяет в главном храме драться, значит, это святое. Слова не нужны.
Полицию вызывает.....
Похоже, Вы точно издеваетесь.Цитата:
Сообщение от Miriam
Издеваетесь Вы. Вы прекрасно понимаете, что драка в храме к Церкви Христа никакого отношения не имеет. Никогда Церковь ничего подобного не поощряла. То, что делают отдельные люди, порой самовольно причисляющие себя к Церкви , никак опорочить Церковь не может. Церкви это чуждо. На швабрах или нет, в храме или на улице, в рясах или в джинсах - какая разница? ЭТО НЕ ЦЕРКОВЬ. Так понятно? И любой адекватный здравомыслящий человек это понимает. И не надо из людей дураков делать.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
В главном храме, на праздник, в одеянии священников, но они не священники... Хорошо, а какая разница, просто рабочие, периодически убирают храм перед праздником, тем более, и дерутся под сводами храма. И никто из духовного руководства ничего не предпринимает по этому поводу. Теперь я виноват?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы своими "христианскими" побуждениями и словесами проход в Царствие не засыпьте себе невзначай.
Руководство церкви должно было установить там порядок среди уборщиков. Так понятно?
Устраивать пари на тему кто из двоих больше преуспеет в грехе?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Библия такую ситуацию не описывает, да и не должна.
Хотя понятно, что в этом деле нет любви, а значит только злоба и радость сатанинская.
А что ваш дух подсказывает?
На счет пари? Спорить можно по-разному ведь. Здесь тема о том, что в церкви драка швабрами, у людей светских, просто разных людей, от этого "культурный шок", и возник где-то в интернете вопрос: если сделать ставку на этих дерущихся (это периодически в храме происходит во время уборки), то будет ли это грехом? А заключать пари можно на что угодно. Дело только в том, что, по большому счету, это довольно бессмысленное занятие. Играть "в угадайку". Истины в этом нет. Но и греха тоже. Какой в этом грех? Поспорить кто прибежит первым просто так, или на деньги, в чем разница? Поспорят на рубль, допустим. Или на сто. В любом деле главное чтобы толк был, по принципу "кто со Мной не собирает, тот расточает". Или просто так поспорят, без денег. Что меняется-то? То есть, если просто так поспорить "кто первый прибежит", это грех? С чего бы? А если на рубль? А если на сто? Все относительно, главное чтобы люди оставались людьми в любых обстоятельствах. А вот то событие которое происходит со швабрами в церкви негативно влияет на социум, идя от церкви. Которая должна нравственный пример показывать. А тут на "весь инет" священники в храме чем занимаются? И ладно, пусть они "того"... с головой проблемы. Но есть руководство церкви, куда смотрит? Или так надо чтобы в церкви "махач" устраивать? И Христос бы это одобрил? Что вообще происходит? Что с верой у людей, тем более в рясах... Они — священники? Если да, то это новая нравственная норма — драться в святом месте? Нет? А почему тогда руководство молчит. Замкнутый круг.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
https://www.youtube.com/watch?v=N5aSzO34fSc
Любая ставка на деньги это азартная игра.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Это грех, разумеется.
И спор без денег о том кто прибежит первым в спорте это одно(хотя и этих ристалищ христианин удаляется), а когда спорят о том, какой из инвалидов быстрее добежит до ларька это другое.
Ваш дух говорит вам, что это красиво.
Но это не так.
А уж тем более, радость и азарт от греха в Храме говорит о том, кто на самом деле господин вашей души.
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Какие инвалиды, какой ларек, ничего не понял я.Цитата:
а когда спорят о том, какой из инвалидов быстрее добежит до ларька
Вообще смех. Я взял из интернета тему-вопрос с другого форума, где задались вопросом: "раз в церкви дерутся, то если поставить на них, будет ли грехом". И тема тотализатора здесь только потому что так было озвучено в интернете. "За что купил, за то продал". Но именно я теперь виноват во всех смертных грехах. Не полоумные священники, осквернившие храм, а я.
А Вы уже приготовились в Царствие двигать... (?) Во всем, так сказать, Святом Духе. Вместе с теми священниками и двинете. Так? Они же священники.
Господин моей души — грех, я хочу поставить на дерущихся в храме священников. Они вот дерутся в храме, а я на них ставки буду делать, вот какой я. А они священники, нельзя на священниках ставки делать. Пусть дерутся просто так. Аллилуйя! Мы разобрались во всей теме. Наконец-то. Значит, я пойду в ад.
Не хотите со мной прогуляться? Вместе со священниками...
(Крик сердца просто, аж тошнит морально)
Ну Вы же видите, что это беда и нездоровая ситуация.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Люди больны и не имеют мира в душе. И те, которые наперегонки хромают до павильона и те, которые оскверняют Храм.
Тотализатор на больных это не хорошо.
Главная и распространённая ошибка, это делать ставки на людей. Это не по Писанию.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Нет, не разумеется.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это Ваша вольня интерпретация понятия "грех". Такие заявления надо тщательно обосновывать.
Назовите азартную ставку на деньги, в которой как Вы считаете нет греха.Цитата:
Сообщение от Dakot
Пример из жизни.
Казино Лас- Вегаса подходит?
На людей ставки никто и не делает.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Ставки делаются на победу или поражение.
Вполне!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Жена поставила $20 и выиграла $1000.
Довольна была, как сто китайцев.
Вложение 3649
глядя на кого.....человек не может быть средством, вы в курсе?Цитата:
Сообщение от Dakot
- - - - - Добавлено - - - - -
вызывают полицию...а что ещё они должны предпринять?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Ну какая разница? Ставя на победу, ставят на людей.Цитата:
Сообщение от Dakot
Коли не понимаете, что те, кто собран в Церкви, больны. Они нуждаются во Враче. Симптомы их болезней страшны, но они хотят исцеления!Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Почему таковых надо обсуждать и осуждать, коль сам больной?
Так, значит, кое-что проясняется по вопросу в теме: "тотализатор на больных это не хорошо". Но Вы понимаете ли... раз церковь сама подталкивает кого-то сделать ставку как на боксерский матч, хотя должна подталкивать, побуждать к покаянию, отказу от греха, к нравственности призывать... САМА, понимаете? Здесь прежде вопрос не в морали, а в логике по всей ситуации. Церковь, которая не только оберег нравственности в обществе, но и по вере — в Небеса ведет, к вечной жизни... Сама толкает человека на мысли о татализаторе, потому что как ни крути, этот "махач" в храме — "спортивное событие" в глазах любителей бокса, например. Вот потому и возникает вопрос о том насколько будет грехом поставить на сию драку, если церковь, Святая по определению, допуская это событие, не пресекая его в корне (вариант смотрящего за уборкой обсуждался тут), дает повод эту ставку сделать! Пожалуйста, очень просто, в репортаже сказано, что сии потасовки довольно часты, не только на праздник храм убирают. Вот, смотрите, уже возможность на регулярной основе поспорить, заключить пари. Это же естественно, оно будто само просится тут: пари. А церковь, не пресекая, одобряет сие: и драку, и пари? Так выходит по реалям жизненным, естественным и само по себе логичным. То есть, читаем ИСТИННЫМ! Не парадокс ли? Но если святая церковь буквально создала "новый вид спорта", не знаю как назвать... "шваброкуй" какой-нибудь, как "кунгфу", и это вылезло в интернет, вот видео, вот обозрение СМИ, пожалуйста! готовая реклама. И что, теперь можно делать ставки? Потому что выходит так что Бог, Жизнь, посмотрит на это сверху, и станет так, начнут заключать пари.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
На самом деле там сумбурно все для пари, нет четкости в событии, потом вон, полиция вмешивается, мешает "спортивному состязанию".
Так что, вопрос о пари, насколько это грешно, упирается в аспект самой церкви, которая допускает такое в храме. Значит, церковь, получается, дает негласное разрешение на то, что можно поставить на результат драки. Естественная логика действительности, понимаете? Церковь не пресекает — значит, можно делать ставки. Оспорите? В любом суде докажут что такой игрок на ставках прав! Юридически прав.
А с позиции Бога... Как бы Жизнь вообще не отверглась от церкви, с такими делами "храмными". И будет тут... всецелый армагеддон, потому что если и церковь прогнется под сатану... Это лишь опасение, понятно, что "врата ада не одолеют ее"... но что-то самой церкви надо делать, чтобы не одолели?.
Можно заключать пари на любое событие, например, на политические выборы. Кто станет мэром, скажем.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Или это будет грех, все-таки?
Смотрящего за уборщиками поставить!!! Уже сколько раз можно повторять...Цитата:
Сообщение от Miriam
Навести порядок среди уборщиков, поставить на контроль всю ситуацию,.. потому что когда такое произошло первый раз... у священства должны были волосы на голове зашевелиться от ужаса. Потому что в прямом смысле будто Самого Христа по лицу шваброй... в главном храме!.. на праздник святой!..
"А це дойзни быи предприять"... — детский сад какой-то тут с вами...
Букмекерские конторы стимулируют развитие спорта. Спорт стимулирует развитие жизни на планете, в мире. Если люди ставят на политические события, то учатся быть более вдумчивыми при выборе кандидата, хоть копейку поставят, но это уже заставит их задуматься о своем выборе кандидата более серьезно, более реалистично.Цитата:
глядя на кого.....человек не может быть средством, вы в курсе?
Вот если делают ставки на события, которые безнравственны, а то и прямо преступны, тогда грех. Что это может быть... нечто асоциальное. А вот если сделать ставку на состязания спортсменов-инвалидов, как думаете, богоугодное ли дело? Спортсмен-инвалид, сознавая, что его ценят как спортсмена, в нем уверены (!) и потому на него делают ставку, рискуя деньгами... совершает спортивный рывок ...— Божие дело, нет? Скажите-ка что это грех. Давайте.
Сам тоталихатор, разумеется, для кого-то может стать ямой, посему, лучше не касаться этого человеку, который не уверен в своих силах правильно, адекватно оценивать события. Это психологическая яма. И в этом смысле увлеченность пари может стать для отдельного человека грехом.
Вот Она красавица Церковь.
2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнём и серою. Это — смерть вторая.
9 И пришёл ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознёс меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое — яспис, второе — сапфир, третье — халкидон, четвёртое — смарагд,
20 пятое — сардоникс, шестое — сердолик, седьмое — хризолит, восьмое — вирилл, девятое — топаз, десятое — хризопрас, одиннадцатое — гиацинт, двенадцатое — аметист.
21 А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.
24 Спасённые народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днём; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдёт в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/#2