1) https://dzen.ru/a/Y9TtCMkAwQ8Ogy4t
2) https://dzen.ru/a/Y-prDAbUdmAtdEjx
Вид для печати
Денис, по второй ссылке, Халдейская Церковь - это католики, то есть, это когда то были члены Ассирийской Церкви Востока, объединившиеся с Римом, и их стали именовать халдейскими католиками, а их церковь халдейской католической. И вот после подписания декларации по Христологии, между католиками и ассирийцами, халдейские католики учитывая сложные ситуации для христиан Ассирийской Церкви Востока, я так понял, что имеются в виду гонения, допустили ассирийцев к Причастию. Тем более, у ассирийцев и халдейских католиков один обряд, так как они когда то были вообще одной общиной, просто часть её стала католиками, а другая часть осталась в прежнем своем состоянии. Правда ассирийцы потом отказались. У нас в России, Синод в 70-х годах, тоже постановил допускать католиков к Причастию, правда потом отменили это постановление.
Сложнее, потому что для россиянина, церковно-славянский вполне читабельный и вполне понимаемый язык. Буквы то большей частью те же самые, да и смысл понятен русскоязычному носителю. Кроме того, сам язык богослужения в РПЦ более-менее понятен. Единственное трудное место на литургии, это следующие слова Херувимской песни "Дориносима чинми". Потом могут быть трудными для понимания местоимения и союзы: "якоже", "ибо". Но в целом, смысл понятен. Люди в большинстве своем, которые ходят в храм РПЦ, никогда не учили церковно-славянский, его всегда учит меньшинство, как правило люди, имеющие духовное образование. Но тем не менее, большинство понимает смысл слов богослужения. Армянину, знающему русский язык, богослужение РПЦ будет понятным, если он будет посещать храмы РПЦ, а вот русскому будет непонятно богослужение Армянской Церкви, если он начнет посещать храмы ААЦ. Ему потребуется учить грабар.
В общем-то, можно сказать, что Коптская Церковь - одна из древнейших, очень интересно и познавательно изучать историю, многие святые и учителя Церкви были именно из Александрии, и монашество зародилось и до сих пор существует на месте древних монастырей Коптской Церкви.
Если говорить о отношении Р.П.Ц. c Коптской Церковью, то есть тенденция и продвижение к развитию и сближению общения. Об этом есть некоторые отдельные темы на форуме, к примеру >> Делегация монашествующих РПЦ посетила монастыри Нитрийской пустыни
А также существует довольно серьёзный проект <<Восток Свыше>>, который призван основательно изучать и знакомить с историей и учением Древних Восточных Церквей >> Лекции о истории Древних Восточных Церквей и древнего мира
Спасибо. Много интересной познавательной информации по теме. Буду смотреть.
Передача про коптский монастырь святых Павла и Антония, о жизни коптских монахов:
https://youtu.be/dbkPRdpWcQw
Пока досмотрел до половины, т.к. свободного времени не так много. Дискуссия интересная.
Православная сторона произвела удручающее впечатление. Полный пессимизм и абсолютная безысходность для отклоняющихся от линии партии и правительства хоть на шаг. Если священник прав, то меня это удручает. Как говорил кто-то: "Может эта философия и правильная, но от нее хочется повеситься" (правда, это высказывание было по поводу экзистенциализма). Вместо любви ко всем - штамп избранности и казенщина. Увы :(
Есть еще другая передача, уже про монастырь святого Макария Великого, от телеканала "Спас". На счет языка за богослужением, всё таки коптский не забыт, он присутствует у коптов за богослужением, но есть и арабский язык тоже.
https://youtu.be/V4W5oDmjqRU
Митрополит Арсений рассказывает о своей поездке в Египет:
https://youtu.be/Zg_X9SZdXzI
Очень интересно рассказывает. Говорит, что Великий пост у коптов на наделю больше чем у нас. Рассказывает о женском монастыре, что там ежегодно приходит 500 кандидаток в монахини и из них настоятельница выбирает в послушницы только 5 человек. Выбирает лучших из лучших. Говорит, что до арабского завоевания, в Египте было 16000 монастырей, сейчас 60. Количество насельников в каждом монастыре, где то по 150, есть монастыри, где 200 насельников. Говорит, что копты постятся строго. А у меня сразу мысли про Мартина Лютера: жрал, пил, женился на монахине. Говорит, что копты отрицают, что они монофизиты. Копты им говорили, что они сами анафематствуют монофизитов.
Митрополит Арсений говорит, что греческий патриархат в Александрии, это только иммигранты и их количество в храмах, около 200 человек. Тогда как все остальные, это копты и они посещают храмы Коптского патриархата, все древние монастыри тоже принадлежат коптам. Владыка Арсений говорит, что копты неоднократно просились воссоединиться с греческими православием. Владыка Арсений сначала упоминает 19 век, когда еще жил епископ Порфирий (Успенкский), но тогда не получилось. Недавно копты отправляли две делегации к Константинопольскому патриарху, но ответа не последовало, греки молчат.
Владыка Арсений рассказывает о чудесах у коптов, он говорит, что они даже на видео зафиксировали, как инвалид на инвалидной коляске исцелился возле чудотворной иконы. Говорит, что у коптов есть чудотворные иконы, есть мироточивые и кровоточивые иконы. Спрашивал он коптов, есть ли у них водосвятный молебен. Они ответили, что есть. Он снова им вопрос: ну и как? Копты ему говорят, что святая вода годами не портится.
Я пока еще в процессе слушания интервью митрополита Арсения. Он сейчас вообще поразительную историю рассказывает, про 10 век, когда прошло уже 500 лет после Халкидона. Иудеи науськали мусульманина-халифа проверить христиан со словами из Евангелия про передвижения горы, и если это не случится, у них есть на выбор, либо принять ислам, либо покинуть город, либо быть казненными. Халиф дал три дня. Патриарх собрал верующих, наложил пост на всех. В общем гора сдвинулась на сколько то километров. Я поначалу не поверил, подумал байка. Но когда митрополит начал говорить, что проводились научные исследования и подтвердилась история. Я быстро забываю слова, он там подробно описывает, что именно ученые заметили, кроме того, образовался овраг. Кроме того, есть надпись того времени, когда это чудо произошло, надпись на колонне храма вроде бы. И кроме того, в память такого чуда, в той горе сделали пещерный храм. И владыка Арсений говорит, что в прошлом году там причастилось 2000 коптов.
Митрополит Арсений говорит, что их повели к 90 летнему коптскому отшельнику, живущему в горах. Отшельник, завидев православную делегацию, сначала не знал как поступать, боялся, думал, принимать ли их или нет. Но увидев видение, что за православными идут тысячи ангелов и святых, успокоился, обрадовался. А потом через переводчика, об этом рассказал православным.
Самое прикольное, что все эти христиане уже есть в рамках унии с Католической Церковью. Есть копты-католики, есть армяно-католики, есть сирийские католики (бывшие яковиты), есть халдейские католики (бывшие несториане). Это огромный плюс католичества, знак того, что это Вселенская Церковь.
надеюсь,что вы не агент наместника Бога на земле и не агитируете подписать унию с Ватиканом и платить Ватикану налоги?:)
Папа Франциск в ноябре 2014 г. высказался на эту больную тему: «Восточные католические церкви имеют право на существование, это верно. Но само униатство — это слово из прошлого и к сегодняшнему дню оно не подходит».
Предоставление права на существование не входит в сферу церковной ответственности. Это дело государственных властей. Папа — суверен, но лишь на территории государства, которое принято называть Ватиканом.
Православная иерархия от апостольского века и по сей день не располагала государственным суверенитетом и, следуя заповеди Христовой («Царство Мое не от мира сего» (Ин 18:36)), никогда не стремилась к его приобретению.
Поэтому к осложнениям, которые в разные периоды переживала так называемая «Восточная католическая церковь», православное священноначалие, вопреки имеющимся в разной среде предубеждениям, отношения не имеет и иметь не может по природе вещей.
ПС
Все-таки лучше вернуться к теме.....
Коптская церковь приостановила диалог с католиками из-за благословения однополых пар.
Решение принято Синодом Коптской Церкви из-за скандальной декларации Fiducia Supplicans
АЛЕКСАНДРИЯ. Отвергая любое благословение гомосексуальных отношений, Священный синод Коптской Церкви приостановил богословский диалог с Католической Церковью менее чем через три месяца после того, как Дикастерия вероучения издала Fiducia Supplicans, декларацию, разрешающую пастырское благословение однополых пар, сообщило католическое информационное агентство CWN.
https://azbyka.ru/news/koptskaja-cer...-odnopolyh-par
То что заявляет Франциск о восточных католических церквях, никак не противоречит католической вере. Ведь его заявление не нарушает, что эти церкви состоят в евхаристическом и молитвенном общении с Римом, признавая за последним главенство над ними. Там речь о другом, что он над ними не светский правитель, что в этом плане, он управляет государством Ватикан. И я в рамках темы, потому что она о коптах, а есть копты-католики, со своим коптским католическим патриархом. Что касается приостановления диалога с коптами, это не отменяет того, что в рамках католицизма уже есть копты-католики, практикующие александрийский обряд, имеющие свою поместную церковь, свою иерархию, которая пребывает в полном евхаристическом и молитвенном общении с Римом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%B2%D1%8C
Если перейдете по ссылке, то поймете, что я от темы не отклоняюсь.
да никто не нападает на католическую веру, к чему такая назойливая агитация?:)
вы видимо до конца не прочитали мой пост вам.Цитата:
Ведь его заявление не нарушает, что эти церкви состоят в евхаристическом и молитвенном общении с Римом, признавая за последним главенство над ними.
ПС
Все-таки лучше вернуться к теме.....
Коптская церковь приостановила диалог с католиками из-за благословения однополых пар.
Решение принято Синодом Коптской Церкви из-за скандальной декларации Fiducia Supplicans
АЛЕКСАНДРИЯ. Отвергая любое благословение гомосексуальных отношений, Священный синод Коптской Церкви приостановил богословский диалог с Католической Церковью менее чем через три месяца после того, как Дикастерия вероучения издала Fiducia Supplicans, декларацию, разрешающую пастырское благословение однополых пар, сообщило католическое информационное агентство CWN.
https://azbyka.ru/news/koptskaja-cer...-odnopolyh-par
- - - - - Добавлено - - - - -
ну есть там и католики и в РФ есть......и что?
Однако традиционно и исторически коптская церковь Православная.
Традиционные копты, это те кто практикуют александрийский обряд и по национальному, и культурному признаку таковыми являются, копты-католики таковыми являются.
По состоянию на 2017 год численность коптов-католиков составляет более 187 тысяч человек, при этом большинство верующих проживают в Египте[3].
На слове "налоги" вся миссионерская деятельность Святого Престола в России сводится на нет. Поэтому и беспокоиться не о чем :)
Никому никогда ничего платить не собираюсь, кроме как налоги в российский бюджет. Поэтому и к протестантам не приобщаюсь - у них положено платить десятину.
У нас же в церкви ничего платить не надо. Можно даже свечки не покупать. :yra: Можно, конечно, пожертвовать сколько хочешь. Но пожертвование и обязаловка, когда принуждают отдать деньги, - разные вещи. Надеюсь, у коптов также.
Говорят, в Германии уменьшилось резко кол-во принадлежащих церкви верующих, потому что надо платить налоги в церковь. И все сразу стали внеконфессиональными христианами :)
Вы себя ведете как неофитка, как незрелая верующая, наверное недавно пришли в Церковь. Либо остаетесь по прежнему внешней, иногда заходя в храм. Я пока сам не воцерковился, но ранее, я закончил духовное училище в 2006 году, был послушником на приходе, вел воскресную школу для взрослых. То есть, мне знакома на практике христианская жизнь, я исповедовался и причащался, с благословения духовника совершал Иисусову молитву. Потом отошел от Церкви и мне необходимо вновь воцерковиться. Мне непонятно, почему вы так пуп рвете, постоянно хотите переспорить, тем более спорите с мужчиной.
Налоговая система в Европе существует не только у католиков, но и у православных, и у протестантов, и у представителей других конфессий и даже религий. Дело не в том, что ты платишь налог конкретной конфессии, ты не ей платишь, а платишь государству, а уже государство выделяет определенную сумму. И кстати, в России у католиков, вообще всё бесплатно, крестины, венчания, отпевание - за это деньги не надо платить. Кроме того, без годичной катехизации, католики не крестят взрослых.
а вы конечно созрели....смотрите не перезрейте.......а то свалитесь на пол и будет больно
вот до чего исповедь вас довела.....:)Цитата:
я исповедовался и причащался. Потом отошел от Церкви.
я вас поздравляю за то,что вы мужчина.Цитата:
Мне непонятно, почему вы так пуп рвете, постоянно хотите переспорить, тем более спорите с мужчиной.
мне вот не повезло,родилась девочкой....вот и страдаю в юбке всю жизнь.....:)
Уж извините меня убогую и скудоумную бабу,может чем и научите..... ушедший из Церкви наш..:smile2:
Нам с Вами проще в том плане, что мы находимся вне церкви.
Вы пишите, что не воцерковлены (а кстати, как это определяется? Вроде нет никакого формального посвящения, наподобие крещения).
А я последний раз причащался лет 5 назад и нахожусь сейчас вне церкви. И во многом не согласен с мнением церкви, а в чем-то согласен. А последние пару лет туда заглядывал пару раз, когда никого не было. По своим делам.
Т.е. мы обладаем свободой рассуждения, смотря на религии извне, можно сказать, как религиоведы в светском вузе. И в этом наш большой плюс.
А Ваша собеседница, как я понял, находится внутри церкви, поэтому иной стиль размышлений. И это надо учитывать, чтобы не обижать людей.
Ну я хочу вернуться, но не в РПЦ, меня привлекает католическая вера. Невоцерковленность, это не только, когда человек вообще никогда не был в Церкви, или не только, когда только начал ходить, но еще не воцерковился, не углубился. Но это еще и когда ты отошел от практической жизни церковной и тебе вновь требуется воцерковиться. Критическое мышление, никто не отнимает у воцерковленного христианина. Вы ошибаетесь, я знаю многих православных и католиков с критическим мышлением, вернее, я бы не стал называть критическим, а назвал бы объективным. Ну неужели вы сами не можете понять эту простую вещь, что объективность никак не отнимается у воцерковленного?! Артем Григорян - воцерковленный верующий в РПЦ. Я и священников знаю, которые объективно смотрят и таких много: протоиерей Георгий Митрофанов, архимандрит Кирилл (Говорун), иерей Георгий Чистяков, протоиерей Александр Мень, иерей Филипп Парфёнов и прочие, прочие. Священник Александр Шмеман вполне спокойно себе критиковал разные темы, в своих книгах. Но в целом, если хотите более свободную конфессию, это вам надо к католикам или армянам. Свободную в том плане, что они имеют оптимистический взгляд на спасение инославных христиан, на официальном уровне, по крайней мере католики точно. Что касается Марьям, судя по темам даже полугодичной давности, она спорила за иудейское прочтение, было в её голове, что в Книге Иова речь идет о реинкарнации и вы бы видели, как она яростно за это спорила. А еще ранее, у нее были темы и сообщения, в которых невооруженным взглядом проглядывалось её увлечение исламом. И если суммировать, как ранее она писала на этом форуме, православная христианка так не стала бы писать. Я не отрицаю, что она могла стать православной, но это скорее всего произошло совсем недавно и в ней видны неофитские порывы. Либо человек изредка заходит в православный храм, не часто, но позиционирует себя православным.
Денис, церковная жизнь нужна, чтобы участвовать в Таинствах, нужно причащаться. Где Таинства, там и Церковь. Находясь вне общины, мы себя лишаем Святого Причастия. А выбирать предлагаю ту церковь, где вам будет свободно дышаться, где вы сможете разделять взгляды о возможности спасения инославных, если вы сами придерживаете таких взглядов. Вы живете в Новосибирске, у вас там столько много конфессий представлено, я вам аж завидую.
В плане путей, мне нравится католицизм. Он предлагает различные пути, различные харизмы, исходя из твоего личного признания, которое католик распознает, к чему тяготеет, что может выполнять. Хочешь быть елизаветкой, если это твое, то пожалуйста. Мне кстати нравится, что они постоянно радостные, и это одна из харизм этого ордена. Хочешь францисканской духовности - пожалуйста, хочешь доминиканской, тоже двери открыты. Хочешь быть кармелиткой, и прочее, прочее. У каждого из этих направлений свой тип духовности. Так-же и в практическом плане для мирянина, у католиков их разное множество.