Для чего Бог создал Сатану? Или Он не знал, что получится?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Ну лично я верующих сказанному Христу почти не встречаю. Практически все верят мидрашам старцев их деноминаций, а так, чтобы Христу... не знаю даже, видел ли?

---

То есть, верят более приданиям и учениям старцев?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

То есть, верят более приданиям и учениям старцев?

---

Ну я бы сказал, не более, а совершенно и полностью, вообще не рассуждая о том, что написано.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

я работаю над тем, чтобы исправляться и чтобы быть достойным гражданином Царства Небесного.

---

Странно от Вас это слышать, поскольку градус нетерпения к тем, кто имеет иную точку зрения, у Вас очень велик, это говорит о том, что Вы пытаетесь удержать только то, что имеете, но как известно из военного искусства - удерживающий всегда проигрывает!

- - - - - Добавлено - - - - -

Что касается служебного ангела сатана, то представление и понимание о нём столь далеко от истины, что ......

Цитата:

---

Сообщение от beta

Ну я бы сказал, не более, а совершенно и полностью, вообще не рассуждая о том, что написано.

---

В церквях и на собраниях так и происходит, где более важно то, что сказал пастырь, а не Господь...
Сам сталкивался с таким их пониманием. То тут пастыря выступают ни как истинные пастыря от Господа, а как те, которые не Им поставлены... То есть, более вредят, чем приносят пользу.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Да.
Но это произошло только в духовном мире Человека.

---

Духовный мир не является средой обитания человека, вот когда умрёшь, тогда будешь в духовной среде обитания и увидишь Ад таким какой он есть.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Многим отдельным людям и Человеку, как явлению в целом, удалось победить Сатану и уменьшить своё стремление к греху.
Свидетельством этому является торжество христианства в мире.

---

Христианство давно порабощено сатаной и пастыри сатаной поставлены, а кто протестует против порядка сатаны в церкви, того пастыря выгоняют и злословят.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

И откуда ты именно это узнал?

---

Из Библии.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Да.
Но это произошло только в духовном мире Человека.

---

Вы же не ждёте, что я стану комментировать этот бред.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Из Библии.

---

А ссылку можно где написано, что сатана -это падший Ангел?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Не только создание, а и постоянное терпение Божие к Сатане, когда он совращает все новые и новые души в погибель, заставляют задать вопрос: Для чего? Не отвечая на фундаментальные вопросы, мы обречены блуждать в поисках насущных ответов. То есть: создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? А если ведал, то значит создавал специально? Зачем? В конце веков, сильный Ангел от Бога связывает Сатану на тысячу лет, что говорит о слабости Сатаны не только перед Богом а и перед Ангелами; так отчего же не связать его вообще и дать людям более широкий доступ в Царство Небесное? Скажу сразу: задающий вопрос подразумевает, что имеет ответ на него, но не может уповать на него так как, так же подвержен ошибочности. Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.

---

Для того, чтобы знать для чего Бог сотворил сатану необходимо видеть и понимать прообразы Библии -- Слова Бога. Писание говорит пророчески о сатане:

"для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было Имя Мое по всей земле" (Рим.9:17)(KJV1611AV)

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Странно от Вас это слышать, поскольку градус нетерпения к тем, кто имеет иную точку зрения, у Вас очень велик, это говорит о том, что Вы пытаетесь удержать только то, что имеете, но как известно из военного искусства - удерживающий всегда проигрывает!

---

Вы, скорее всего, хотите наговаривать на меня (если совсем мягко охарактеризовать Ваш такой отзыв), ибо если я даже Вас так долго терплю, то это говорит о очень большом моём терпении к "инакомыслящим", как Вы изволили выразиться.
К тому же, к военному искусству и к военным действиям - форум никакого применения не имеет, и это ещё один Ваш огрех, который говорит не в Вашу пользу.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Что касается служебного ангела сатана, то представление и понимание о нём столь далеко от истины, что ......

---

Вы, видимо, очень самокритичны бываете иногда.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Духовный мир не является средой обитания человека,

---

Иногда является.
Человек сам создаёт свой духовный мир и населяет его созданными им сущностями. В том числе и сущностями созданными человеком по своему личному образу и подобию. Бывает, что человек, случайно или намеренно, раскрывает свой духовный мир и тогда мы имеем возможность наблюдать сущность данной личности и сравнить её с проявлениями этой личности в материальном мире.

Цитата:

---

вот когда умрёшь, тогда будешь в духовной среде обитания и увидишь Ад таким какой он есть.

---

Ад, - это не среда обитания, а состояние души человека.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Христианство давно порабощено сатаной и пастыри сатаной поставлены,

---

Вы слишком пессимистично смотрите на Божий мир, на Христа, и на Его паству.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

... Вы же не ждёте, что я стану комментировать это....

---

Не жду.
Но если у Вас имеется альтернативная точка зрения на то, откуда взялось Зло (Сатана) в Божьем мире, то мне было бы интересно с ней ознакомиться.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вы, скорее всего, хотите наговаривать на меня (если совсем мягко охарактеризовать Ваш такой отзыв), ибо если я даже Вас так долго терплю, то это говорит о очень большом моём терпении к "инакомыслящим", как Вы изволили выразиться.


К тому же, к военному искусству и к военным действиям - форум никакого применения не имеет, и это ещё один Ваш огрех, который говорит не в Вашу пользу.


Вы, видимо, очень самокритичны бываете иногда.

---

Значит терпите меня? Я так понимаю форум Ваш личный? Значит говорите изменились в лучшую стороны по сравнению.....

Фантастическая слепота, впрочем ничего удивительного, сейчас зрячего трудней встретить, чем слона на московских улицах!

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Иногда является.
Человек сам создаёт свой духовный мир и населяет его созданными им сущностями. В том числе и сущностями созданными человеком по своему личному образу и подобию. Бывает, что человек, случайно или намеренно, раскрывает свой духовный мир и тогда мы имеем возможность наблюдать сущность данной личности и сравнить её с проявлениями этой личности в материальном мире.

Ад, - это не среда обитания, а состояние души человека.

---

Состояние души - это настроение человека, а Ад реален.

9
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. (Исаия 14:9-11).

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Вы слишком пессимистично смотрите на Божий мир, на Христа, и на Его паству.

---

То что ты называешь Божьим миром, на самом деле является миром сатаны.
То что ты называешь паствой Христа, на самом деле - самозванцы.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Значит терпите меня? Я так понимаю форум Ваш личный? Значит говорите изменились в лучшую стороны по сравнению.....

Фантастическая слепота, впрочем ничего удивительного, сейчас зрячего трудней встретить, чем слона на московских улицах!

---

Наверное, всем будет теперь видно (если до этого не замечали) кто есть кто.

Ваши слова о Вас всё говорят, а я просто улыбнусь ))

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Наверное, всем будет теперь видно (если до этого не замечали) кто есть кто.

Ваши слова о Вас всё говорят, а я просто улыбнусь ))

---

Друг, человек может судить по своим амбициям своего понимания... Ведь человек не совершен. Оставим суд Праведному Судье. Он уж точно рассудит кто есть кто.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Адам и Ева в Раю - это формы олицетворяющие разные грани души Человека в Раю. И Змий - то же. Разговор Змия (Сатаны) с Евой - это внутренний диалог Человека, принявший в условиях Рая вот такие, видимые формы.
Сатана - это олицетворение Зла, а Зло - это акт воли человека, направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе. Творя Зло, человек творит Сатану.

---

Да! Чего только не встретишь?! А какое "воплощение зла" подошло к Богу с просьбами об искушениях для Иова? Там-то человек каким боком?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

опять вернемся к свободной воле.
Иудеи учат,что сатана это прокурор,который испытывает грехи человека.
Тогда получается.что Господь Иисус это Адвокат.

ПС
Мне лично кажется,что Бог не вмешивается в выбор существ,которые имеют свободную волю,так случилось и с падшим ангелом.

---

Если иметь в виду, что все имеет конечную цель (иначе у Бога и быть не может), то все существующее является частью плана. Значит именно Бог спроектировал все ради этого плана.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Если есть свет, то есть свету и антипод, это тьма. Не было бы света, не было бы и тьмы. Бог сотворил свет, а что вне света, то тьма. И отделил Бог свет от тьмы. То и образовалось вышний мир:- мир света и мир нижний:-мир тьмы.
И как звезды рождаются во вселенной, которая подобна чреву роженицы и сама-по-себе темна, так и сына Божии рождаются в мире, который тьма. Сыны Божии есть свет в мире и они побеждают мир, князем которого является сатана, и унаследуют Царствие света.

[Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

---

Вы констатируете уже существующие факты и ведете к тому, что что-то создалось и не по воле Божией. Побочный эффект, так сказать. Прям уж очень по человечески!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

На самом деле, как мне думается, ответ очень прост.

Когда хозяин дома создаёт из глины разную посуду для кухни и вообще для разных нужд, то при обжиге (такова технология) многие сосуды могут потрескаться, разрушиться, получиться криво и т.д. Это ведь не значит, что хозяину дома надо совсем отказаться от создания посуды и утвари для своего хозяйства.

---

Вы понимаете, в какую позицию вы ставите Всемогущего Бога?

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

А с чего это вдруг все думают, что Херувим Осеняющий - это сатана?

Давайте рассмотрим:

Иез 28:1-3,6-9,12-19: "И было ко мне слово Господне: сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: «я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей», и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, — вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя; … за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: «я бог», тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог? … сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки."

Итак, имеем:

1) Слово начальствующему в Тире, как к человеку, а не духу, коим является сатана.

2) Выражение "низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых", как и "и не будет тебя во веки", может относиться только к человеку, а не к духу, коим является сатана.

3) Надо окончательно решить вопрос о том, кто же это тот, кто был "печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты"? Кто же был сотворён, кто был совершен со дня сотворения, доколе не нашлось беззакония, кто
находился в Едеме, в саду Божием, но был низвергнут и изгнан?

4) Слово сатана так и не найдено.

Как только Вы правильно определитесь с пунктом 3), все заблуждения сразу, как рукой, снимутся, хотя для этого надо напрячься и пересчитать сотворённых.

Так кто же на самом деле венец творений Божьих, кто все творения венчает?
Неужели сатана? Да ну!

---

Возражения, приведенные вами, не имеют смысла так, как Сатана имеется в наличии. Вот мы и решаем кто это, еще один бог, которого никто не создавал или он, творение Божие и зависим от Бога? А "херувим" или "нехер увим", большой роли не играет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Бог знал, во что это выльется, и осознанно выбрал этот путь.

---

Мне было бы любопытно услышать вашу мысль более развернуто. В этом я с вами совершенно согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Друг, человек может судить по своим амбициям своего понимания... Ведь человек не совершен. Оставим суд Праведному Судье. Он уж точно рассудит кто есть кто.

---

Товарищ, ваши слова иногда (и даже очень часто) бывают очень не кстати. Разве я говорил, что сужу своего
оппонента? Вовсе нет, его будут судить его собственные слова.
Но мы можем состовлять свое представление о своих собеседниках, по их словам, по их аватарке (или по отсутствию таковой)) и т.д. и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Возможно потому, что другие проекты вам понравились бы ещё меньше.,

---

Совсем нет! Когда я осознал глубину и красоту Божьего проекта, я поперхнулся собственными слезами от удивления и радости!

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Вы констатируете уже существующие факты и ведете к тому, что что-то создалось и не по воле Божией. Побочный эффект, так сказать. Прям уж очень по человечески!

---

Так и Бог не человек, чтобы Ему творить по человечески. Его мысли намного выше человеческого...
Бог, конечно же знал, что Он творит и что будет, и каким образом всё будет происходить в плане спасения тех, кто будет в мире, то есть человечество. И всему есть противовес: день и ночь, утро и вечер, левое и правое, влага и сухость, свет и тьма, добро и зло..... И без этого никак не обойтись. И вот мы во тьме и нам противостоит князь мира сего. Победил его, то ты сын Божий, а если нет, то увы.... Не все дети Божии.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Любой творящий понимает, что его творение временно, по иному не бывает, точно так и Бог.

Все, что сотворено имеет начало, а следовательно и конец.

И что теперь не творить?

Такой недостаток у творения, оно не Вечно, Вечен Один Бог.

---

Здесь я с вами в корне не согласен! Для Вечности абсолютно нет смысла творить, что нибудь временное, так как оно исчезает в перспективе Вечности, как бы и несуществовавшее никогда! Только ради вечного есть смысл творить и от этого творения остается нечто вечное! Церковь, которая становится женой Самого Бога! (через Иисуса Христа).

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Вы понимаете, в какую позицию вы ставите Всемогущего Бога?

---

Вообще-то, с самого начала своего сообщения, я уточнил, что выражаю свое личное мнение.
Плиз, сообщите, что именно хотели сказать? (со ссылкой на Св. Писание)

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Состояние души - это настроение человека, а Ад реален.

---

Несомненно!
Ад реален так же, как реальна всякая духовная сущность, в том числе и состояние души. И вообще, весь духовный мир это и есть высшая реальность, а наш с Вами материальный мир это, всего лишь, одна из форм проявления духовного мира.

Цитата:

---

9
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. (Исаия 14:9-11).

---

Это не определение Ада.
Здесь еврейский пророк Исаия ругается на вавилонсского царя Навуходоносора Второго за то, что тот выгнал евреев из богатых приморских городов в их родную Иудейскую пустыню.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

А ссылку можно где написано, что сатана -это падший Ангел?

---

Я вам дам ссылку:

1Ин 3:8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Раз согрешил, значит был безгрешный.

Цитата:

---

Сообщение от Константин

Для того, чтобы знать для чего Бог сотворил сатану необходимо видеть и понимать прообразы Библии -- Слова Бога. Писание говорит пророчески о сатане:

"для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было Имя Мое по всей земле" (Рим.9:17)(KJV1611AV)

---

Вы над текстом-то не издевайтесь!

Рим 9:17
Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле».

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Так и Бог не человек, чтобы Ему творить по человечески. Его мысли намного выше человеческого...
Бог, конечно же знал, что Он творит и что будет, и каким образом всё будет происходить в плане спасения тех, кто будет в мире, то есть человечество. И всему есть противовес: день и ночь, утро и вечер, левое и правое, влага и сухость, свет и тьма, добро и зло..... И без этого никак не обойтись. И вот мы во тьме и нам противостоит князь мира сего. Победил его, то ты сын Божий, а если нет, то увы.... Не все дети Божии.

---

Вы видимо никогда не изучали философию и не знаете законов логики. Скажите, какой антипод железу? Дереву? Тучам?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Да! ... А какое "воплощение зла" подошло к Богу с просьбами об искушениях для Иова? Там-то человек каким боком?

---

Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана - воплощение Зла, творимого Человеком.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вообще-то, с самого начала своего сообщения, я уточнил, что выражаю свое личное мнение.
Плиз, сообщите, что именно хотели сказать? (со ссылкой на Св. Писание)

---

Сообщаю, только хотелось бы, чтобы не только вы ознакомились. Как это сделать?
" - Чтобы сделать какое либо изделие, нужны инструменты и они должны соответствовать своему назначению: Режущие, должны резать, сверлящие - сверлить! Только так вы добъетесь результата. Задумав величайший план по взращиванию Собственной Невесты, Богу понадобился инструмент: Вселенная, Земля, человеческое тело а так же дьявол и множество его ангелов. Люди нужны были очень особенные, подходящие для вечной жизни в Церкви, и подготовить их стоит большого труда.

Тит 2:14
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

Практически, нужно взрастить Бога, соответственного Самому Себе,

1Ин 3:2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Это абсолютно невозможно без предоставления свободы выбора а свобода выбора невозможна без наличия альтернативы. Кто-то должен предоставлять человеку альтернативные варианты; не сам же Господь будет делать это говоря человеку: - "Не делай зла" а потом говорить ему же: - "Хотя знаешь? Можешь, конечно и попробовать!" Это нонсенс. Вот для этого и был создан Сатана и потому терпит его Господь до сих пор, что проект - "Церковь" еще не закончился."

Рим 11:36
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана - воплощение Зла, творимого Человеком.

---

Вы заставили меня улыбнуться! Спасибо. Давайте ближе к тексту:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и всё, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господня.

Комментируйте!

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Вы заставили меня улыбнуться! Спасибо. Давайте ближе к тексту:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и всё, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господня.

Комментируйте!

---

Это довольно многоплановый отрывок из Книги Иова.
Что здесь особенно Вас интересует?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Я не зациклен на Откровении, однако понимая, что Господь допустил ему быть среди канонических книг Писания, имею его в виду. Вдумайтесь в вопрос: Еще до творения Люцифера, Бог знал, что тот станет Сатаной; так чего же было не изменить сам проект и знать, что Люцифер никогда не станет богопротивником? Это ведь не от Люцифера зависело? Его вообще-то, еще и в проекте небыло.

---

Каноничным Апокалипсис, равно как и ветхий завет (Иудейский Танах) признали заинтересованные в своём люди; а для того, чтобы его каноничность ни у кого не вызывала сомнений, приписали его авторство Иоанну Богослову.

Творец и Создатель всего сущего наделил созданные им живые творения свободой воли и выбора, в которой единственно и может проходить истинная жизнь, а значит и являться истинная, Божия любовь. Без собственной свободы воли и выбора у сотворённых существ нет ни истинной жизни, ни любви; но лишь запрограммированный спектакль с имитацией жизни, в которой, без свободы воли и выбора, не может быть и любви. Бог такие спектакли не устраивает, потому что это противоречит Его сути. А потому Бог и не препятствует совершиться тому, в чём может быть проявлена свободная воля и выбор сотворённых им - отпадению от Него, даже если это вопреки святой воли Его. Потому и стал Люцифер Сатаной, а первые люди смертными, что Бог не превращает свой дар свободной воли и выбора в иллюзию (обман), но даёт реализовать его; потому что именно в реализации его, в соответствии с волей Божией, лишь и возможно явить любовь к Богу, а значит и иметь жизнь вечную. Бог Сам Себе и не противоречит, и если что-то даёт, то даёт не понарошку, а на самом деле. Потому и удерживать Люцифера, а также первых людей от их отпадения от Него, не стал, поскольку это было бы насилием над тем, что Он и даровал им - свободной волей и выбором.

Поэтому менять Богу, как вы пишете, Свой "проект" - это значит лишить созданных им Ангелов и людей свободы воли и выбора, и превратить истинное бытие и жизнь их в грандиозный лживый спектакль безвольных марионеток. Чего от Бога никогда не было и быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Это довольно многоплановый отрывок из Книги Иова.
Что здесь особенно Вас интересует?

---

Чего же тут многопланового? Бог здесь разговаривает с личностью или, абстракцией?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Каноничным Апокалипсис, равно как и ветхий завет (Иудейский Танах) признали заинтересованные в своём люди; а для того, чтобы его каноничность ни у кого не вызывала сомнений, приписали его авторство Иоанну Богослову.

Творец и Создатель всего сущего наделил созданные им живые творения свободой воли и выбора, в которой единственно и может проходить истинная жизнь, а значит и являться истинная, Божия любовь. Без собственной свободы воли и выбора у сотворённых существ нет ни истинной жизни, ни любви; но лишь запрограммированный спектакль с имитацией жизни, в которой, без свободы воли и выбора, не может быть и любви. Бог такие спектакли не устраивает, потому что это противоречит Его сути. А потому Бог и не препятствует совершиться тому, в чём может быть проявлена свободная воля и выбор сотворённых им - отпадению от Него, даже если это вопреки святой воли Его. Потому и стал Люцифер Сатаной, а первые люди смертными, что Бог не превращает свой дар свободной воли и выбора в иллюзию (обман), но даёт реализовать его; потому что именно в реализации его, в соответствии с волей Божией, лишь и возможно явить любовь к Богу, а значит и иметь жизнь вечную. Бог Сам Себе и не противоречит, и если что-то даёт, то даёт не понарошку, а на самом деле. Потому и удерживать Люцифера, а также первых людей от их отпадения от Него, не стал, поскольку это было бы насилием над тем, что Он и даровал им - свободной волей и выбором.

Поэтому менять Богу, как вы пишете, Свой "проект" - это значит лишить созданных им Ангелов и людей свободы воли и выбора, и превратить истинное бытие и жизнь их в грандиозный лживый спектакль безвольных марионеток. Чего от Бога никогда не было и быть не может.

---

Вы проецируете больше вопросов, чем даете ответов. Я не намерен вступать в дискуссии и разбивать жидкие домыслы аппонентов. Просто даю вам свое видиние вопроса:

" - Чтобы сделать какое либо изделие, нужны инструменты и они должны соответствовать своему назначению: Режущие, должны резать, сверлящие - сверлить! Только так вы добъетесь результата. Задумав величайший план по взращиванию Собственной Невесты, Богу понадобился инструмент: Вселенная, Земля, человеческое тело а так же дьявол и множество его ангелов. Люди нужны были очень особенные, подходящие для вечной жизни в Церкви, и подготовить их стоит большого труда.

Тит 2:14
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

Практически, нужно взрастить Бога, соответственного Самому Себе,

1Ин 3:2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Это абсолютно невозможно без предоставления свободы выбора а свобода выбора невозможна без наличия альтернативы. Кто-то должен предоставлять человеку альтернативные варианты; не сам же Господь будет делать это говоря человеку: - "Не делай зла" а потом говорить ему же: - "Хотя знаешь? Можешь, конечно и попробовать!" Это нонсенс. Вот для этого и был создан Сатана и потому терпит его Господь до сих пор, что проект - "Церковь" еще не закончился."

Рим 11:36
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

Цитата:

---

Сообщение от Константин

Для того, чтобы знать для чего Бог сотворил сатану необходимо видеть и понимать прообразы Библии -- Слова Бога. Писание говорит пророчески о сатане:

"для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было Имя Мое по всей земле" (Рим.9:17)(KJV1611AV)

---

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Вы над текстом-то не издевайтесь!

Рим 9:17
Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле».

---

Если вам не понятно пророческое значение стихов Писания, то это ваши проблемы, а не мои.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

... Бог здесь разговаривает с личностью или, абстракцией?

---

Бог здесь ( в Книге Иова) разговаривает с олицетворением одной из граней души Человеческой - с Сатаной.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Вы проецируете больше вопросов, чем даете ответов. Я не намерен вступать в дискуссии и разбивать жидкие домыслы аппонентов. Просто даю вам свое видиние вопроса:
" - Чтобы сделать какое либо изделие, нужны инструменты и они должны соответствовать своему назначению: Режущие, должны резать, сверлящие - сверлить! Только так вы добъетесь результата. Задумав величайший план по взращиванию Собственной Невесты, Богу понадобился инструмент: Вселенная, Земля, человеческое тело а так же дьявол и множество его ангелов. Люди нужны были очень особенные, подходящие для вечной жизни в Церкви, и подготовить их стоит большого труда.
Тит 2:14
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
Практически, нужно взрастить Бога, соответственного Самому Себе,
1Ин 3:2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Это абсолютно невозможно без предоставления свободы выбора а свобода выбора невозможна без наличия альтернативы. Кто-то должен предоставлять человеку альтернативные варианты; не сам же Господь будет делать это говоря человеку: - "Не делай зла" а потом говорить ему же: - "Хотя знаешь? Можешь, конечно и попробовать!" Это нонсенс. Вот для этого и был создан Сатана и потому терпит его Господь до сих пор, что проект - "Церковь" еще не закончился."
Рим 11:36
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

---

Я понял ваше видение того, кого вы называете Богом, в котором для его "проекта" нужны разные "инструменты", которые он же и создаёт. То есть, ваш бог - источник одновременно и добра и зла. И, в таком случае, зла, как такового, нет, но есть лишь необходимый инструмент для создания проекта вашего бога. Поэтому понятие добра и зла - это лишь человеческие условности. И диавол с бесами, будучи инструментами вашего бога в его "проекте" - исполнители воли его, равно как и Ангелы.

Но этот ваш бог, не кто иной, как отец Иудеев, то есть тех, кто исповедует Иудаизм. Именно у них и есть такой бог - источник и добра и зла одновременно, о котором Господь наш Иисус Христос прямо сказал им: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44)