Время покажет.Цитата:
Сообщение от Dakot
Вид для печати
Время покажет.Цитата:
Сообщение от Dakot
По-моему уже третий раз хочу получить от Вас пояснение, почему все деревья давали познания чего-то, но не получаю, Вы толком не объясняете почему, а только повторяете, что это так, беря за основание, как я понял, дерево познания добра и зла.Цитата:
Сообщение от Житель
Думаю, что основной ошибкой в понимании является то, что Царство Небесное - Рай, он не где-то, он внутрь нас.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Деревья в этой образной речи это Ангелы, служащие Человеку, как и на Христа снисходили и восходили Ангелы, служащие Ему.
Но, центральными деревьями были Дерево Жизни, и дерево познания добра и зла - помышления плотские.
Приобретя которые, Адам лишился внутри Покоя - помышлений духовных.
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
Это и не удивительно, если бы тайна открыта была всем, какая же она тайна.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Понял, вот теперь понял.Цитата:
Сообщение от Житель
Абрикоса значит не было? А он сейчас цветет, люблю цветение деревьев.Цитата:
Сообщение от beta
Вам все объяснил вы действительно ничего не поняли ну или просто решили поиграть в глупенького. Но это не абрикос выращивать в саду, за все придётся ответить.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Показываю на примере:Цитата:
Сообщение от (Сергей
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1Коринф.9:9,10)
Означает ли это место, что волов не было?
Ну ка покажите то обяснение, почему все деревья давали познание.Цитата:
Сообщение от Житель
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.Цитата:
Сообщение от beta
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду её, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/#29
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу;
30 А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/#29
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/
Где Вы тут ангелов видите? Бог создал деревья из земли, плоды которых они ели.
А общение с Богом было их духовной пищей.
Цитата:
Сообщение от (Сергей
Показываю на пальцах.
Точно такая же ситуация.
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деян.10:11-15)
Где Вы тут видите, что речь идет о Людях?
Дерево познания Добра и Зла.Цитата:
Сообщение от (Сергей
И если Добро можно было наблюдать и познавать в Царстве Небесном (Для Человека - в Раю), то познать Зло, включая высшее проявление Зла - смерть, можно было только в смертном, материальном мире.
Туда и отправился Человек, в полном соответствии с пророческой заповедью Бога.
Подтверждающего текста, что деревья это ангелы значит нет?Цитата:
Сообщение от beta
Показываю на Пальцах:Цитата:
Сообщение от (Сергей
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Матф.22:42-45)
Подтверждающие тексты о которых Вы говорите говорили обратное Христу.
Но, один таки не вписывался в общую картину восприятия.
2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
(Матф.16:2-4)
Вот еще место, где фарисеи требовали подтверждающих текстов, но Иисус указал им на здравость мышления, что оно есть основанием правильного понимания.
Значит нету. На этом и закончим.Цитата:
Сообщение от beta
А что здесь такого не понятного? Тут всё в аллегориях и образах.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Когда человек находит себе занятия по душе и он от этого получает наслаждение, то его душа блаженствует подобно находящего в раю. И каждый выбирает дерево по своей душевной части, чтобы иметь от этого наслаждение. Кто-то наслаждается душою от музыки, кто-то от шопинга, кто-то от секса, кто-то от наркотиков, кто-то от пустой болтовни и т.д. Поэтому в мире, не все заняты одним и тем же делом, так как деревьев много по роду их. Но эти деревья не открывают грех, но лишь дают наслаждение. Но только стоит взять в руки Писание и вкусить от Закона, то тут же грех оживает. А грех порождает смерть. Отсюда и предупреждение Господа Бога Адаму: не ешь с дерева познания добра и зла, а то смертью умрешь.
Вот Павел тому пример. Пока он не вкусил от закона, то делал дела, которые производили в его душе удовольствия, даже и в гонениях на Церковь Господню.
[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти..Вот и получается, пока человек не вкусит от заповеди закона, то он как в раю наслаждается душою, но как только приходит заповедь закона, то грех оживает и человек становиться смертным от греха, где грех его умертвляет. И то, что было ранее в наслаждении душевном, более уже не наслаждает и не дает удовольствие, так как человек начал взыскивать жизнь...
И высылается человек из рая, мест наслаждения душевного, чтобы мог отделиться от душевного и искать духовное.
Мне понятно. Материальные деревья созданые из земли, с материальными плодами на них, для питания материального, созданного из праха земного, тела человека.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Материальные деревья для материального человека, это дерево грушевое, дающее груши, яблоня, дающее яблони, слива, вишня и т.д...Цитата:
Сообщение от го(Сергей
Но здесь же, не о материальных деревьях, а о душевных.
Почему Вы решили, что о душевных?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Да. Только Древо познания Добра и Зла не душевное, а духовное (как и прочие обитатели Рая).Цитата:
Сообщение от Попутчик
Поэтому и было сказано: не ешь от дерева познания, а то смертию умрёшь.Цитата:
Сообщение от Dakot
Дерево познания не даёт душевного наслаждения, но побуждает искать духовное.
Адам от начала не был духовным, но душевным.
1Кор 15:46: "Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное."
Цитата:
Сообщение от (Сергей
Цитата:
Сообщение от Житель
Для особи обладающие интеллектом, а не тока силой, вполне доходчиво должно быть.Цитата:
Сообщение от Житель
Это Вы меня хотите унизить, а себя возвысить?Цитата:
Сообщение от Житель
Вы считаете что не обладаете интеллектом? Я потому и написал что человек обладает интеллектом и этого достаточно для того чтобы понять что ему объясняют.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Думаю Вы ранее уже поняли, что Ваше объяснение мне не понятно.Цитата:
Сообщение от Житель
Можете ли Вы объяснить свое понимание того, что все деревья в саду давали познания и познания чего, по-другому, другими словами, более подробно?
Изысканные извращения...Цитата:
Сообщение от Попутчик
Даже удивился насколько изысканно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, не все видят...Цитата:
Сообщение от (Сергей
Если нет познания, то многому удивляться будешь.Цитата:
Сообщение от beta
Как-то видят все, верно ли вот что имеет значение.Цитата:
Сообщение от beta
Да, извращений я не познавал, здесь Вы правы как никогда.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Брат, на что твое удевление, если попутчик пишет правду?Цитата:
Сообщение от beta
Правда в чем? Там извращение на извращении.Цитата:
Сообщение от Георгий
Дай комментарий на его пост в подробности?Цитата:
Сообщение от beta
Объясняю, если дерево познания жизни, Господом приравнивается к другим деревьям, значит и все остальные деревья тоже деревья познания. Господь сказал, что от всякого дерева человек может есть, а от дерева познания добра и зла не должен. Получается что от всякого дерева в том числе и от дерева познания жизни. Задается вопрос если дерево жизни это познания, почему другие деревья в перечне, не могут быть познанием? Наверняка это деревья познания, так как человек как нам известно давал названия животным, а называния животным это дело не легкое, требуются познания. Да и уход за садом тоже требовал знаний. Думаю одного дерева добра и зла не хватило для всего этого.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Первое извращение.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Хотя в начале мысль правильная, а именно что для нас грех оживает от Закона, но не для Адама, а для нас.
Мы живем по плоти, и без Закона грех мертв нашей совести, она не судит нас, по делам, что они греховны.
У Адама все было наоборот.
Адам был несогрешившим, и не жившим по плоти.
Ему можно было все, кроме одного дерева - жизни по плоти, потому что жизнь по плоти дает познание и добра и зла.
Помышления плотские суть смерть, и у Адама помышления изменились из духовных на плотские.
Вкушать по Писанию это делать дела заповеданные, так сказал Иисус ученикам при купальне где свидетельствовал самарянке.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Павел вкушал дела Закон от юности, а не после того как гнал церковь.
Речь гипотетическая, от воображаемого человека, такая речь была принята в языке того времени.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Точно такой же пример:
8 а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(Иак.3:8-10)
Иаков проклинал людей???
Явно речь гипотетическая, греческий язык был к этому склонен.
По учению Христа в Покой души, то есть в рай, входят не до вкушения Закона, а при вкушении Благодати, которая обычно бывает после вкушения Закона.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Какую правду пишет Попутчик? Не знание законов иудейских. Ведь Павел в этих посланиях перекладывает его проблематику с законом на нас.С одной стороны это именно он освободил нас от закона а какого именно? Там 613 заповедей. От завета с Богом по обрезанию. А почему? Потому-что именно этот закон склонял его ко греху. Какому?Ко греху многоженства, но это грех глазами римлянина а не иудея. Значит Павел римлянин? Ну конечно римлянин сотник Корнилий или Логин но никак не иудейский проповедник в ряссе.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Во-первых хочется узнать, почему Вы дерево жизни называете деревом познания жизни?Цитата:
Сообщение от Житель
Адам знал, что такое жизнь, он познал ее при сотворении.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/
Да пусть удивляется сам себе, если нет познания себя. Те, кто познает себя, те понимают, что каждый человек от начала душевный. Живет себе не знания ни заповедей Закона, не ищет истины и вообще живет тем, что ему доставляет удовольствия душевные. То занимаясь тем, то другим, то чем-то иным, лишь бы душа испытывала от этого наслаждение. Деревьев же много и можно их вкушать, и не умрешь.Цитата:
Сообщение от Георгий
Но дерево познания добра и зла, открывает глаза человеку, что он душевный, но не духовный, и всё делает только лишь для душевного наслаждения, чтобы душа блаженствовала. Поэтому часто человек говорит: - я прям как раю.... Ну да...., душа получает блаженство, а ум духовно не назидается ничем.
- - - - - Добавлено - - - - -Цитата:
Сообщение от beta
Познай себя и найдешь в себе и Адам, и Еву, и Авеля, и Каина...... и много еще чего, вплоть до Царствия Божия. И многое твое заблуждение отпадет.Цитата:
Сообщение от beta
Иисус сказал:
3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.
Батёк, твое отношению к учению Павла мне известно. Можешь мне комментировать. Не интересно.Цитата:
Сообщение от Батёк
Скажите пожалуйста, зачем нам нужны все эти многочисленные древесные посредники в получении знания ? И не приведут ли такие горе-познания к многочисленным древесным, тотемным и прочим разным звёздным культам ?Цитата:
Сообщение от Житель