Сыны Божьи дел греховной плоти не творят, а следуют Духу Божьему и Его воле. Возмущается Дух Божий, возмущаются и Сыны Божии, если они только сыны Божии.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вид для печати
Сыны Божьи дел греховной плоти не творят, а следуют Духу Божьему и Его воле. Возмущается Дух Божий, возмущаются и Сыны Божии, если они только сыны Божии.Цитата:
Сообщение от Гостья
Т.е. Апостолы ошибались, когда говорили, что гнев это дело плоти и что поступающие так Царства Божьего не наследуют? Может подскажите где в Писании есть о том, что бывает праведный гнев у людей, у детей Божьих? Или Вам открыто больше, чем Апостолам?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Наследники Бога потому и наследники, что уподобляются Богу во всём именуемом Богом. И что приводит Бога в возмущение и негодование, в тоже приводит и сынов Божьих. Или может быть Вас кране веселит и приводит в неописуемую радость всякое беззаконие, которое Бога приводит в возмущение, негодование, гнев и даже ярость.Цитата:
Сообщение от Гостья
Или не слыхали никогда о ярости благородной, которая вскипает как волна...
Это Ваши личные мысли, не подтвержденные Писанием. Апостолы говорят другое. Мне кому больше верить ? Вам или Апостолам? Вы же так и не привели ни одно место Писания в подтверждение Ваших мыслей. А я Вам привела несколько высказываний Апостолов на эту тему. Вы с Апостолами не согласны что ли? Или Апостолы не были наследниками? Не имели Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Гнев человеческий часто подобен гневу прощенного должника, увидевшего чужое беззакониеЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
(Матф.18:28)
Казалось бы - благородный гнев. Ведь тот и правда должен. Однако забыл гневающийся, сколько ему самому прощено. Бог свят, потому и может гневаться. А человек нет, потому и не может.
Вот меня совершенно не интересует гнев человеческий, интересует гнев Божий, который действует либо через ангелов, либо через сынов Божьих, а может действовать даже через Новохудоносора. У Вас претензий к гневу Новохудоносора не наблюдается? :)Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
Читайте Писания не только по буквам, но и по Духу и между строк, и всё откроется как должно.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну если игнорировать то, что ясно написано, можно далеко уйти. От того и много ересей, что читают не то, что написано, а то, чего нет, т.е. между строк. Для начала хорошо бы строки прочитать и уяснить. Потом можно и между... :) Я по Духу и читаю. В плодах Духа гнева нет никакого. А вот в делах плоти есть. Но если читать между строк, то конечно всё перевернется с точностью до наоборот. Впрочем.... каждый сам за себя ответит. Вы главное других не учите, что грешить гневом можно. А то ведь с лжеучителей спрос особый. А так может и сойдет за заблуждение.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я видела, что когда Бог хотел наказать евреев, свой избранный народ, то Он использовал для этого язычников, безбожников, которые не знают меры в своей жестокости. И потом, кстати, за эту жестокость их и наказывал. Так что быть орудием Бога ещё не значит, быть Ему угодным. Иуда-предатель тоже был орудием Бога, но Господь сказал, что лучше ему не родиться было. Вы хотите быть Навуходоносором? Нуууу.... так себе выбор. Лучше все же христианином быть.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да не Он ли ожесточает до гнева и милует до избытка?Цитата:
Сообщение от Гостья
Семь чаш гнева исходящие от Него через кого действуют в мире, не через того же ли ангела и человека? И если Христос в гневе, то неужто ученики в веселии?
Основная суть в словах "не по вере".Цитата:
Сообщение от beta
Как-то так.Цитата:
Большинство понимают грех как наказание, хотя само слово означает промах, мимо цели.
Вроде тогоЦитата:
Дела, жизни можно сравнить с землей в которую человек что-то сеет.
И дела как плод показывают им посеянное.
Плод это не наказание, за то, что человек посеял.
Плод это выбор человека, даже если он был ошибочным, все равно посеял его именно человек.
Если вы на своем участке посеете сорняки, то то, что вырастет в последствии не будет наказанием за то, что Вы посеяли, а будет следствием того что Вы посеяли.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
(Гал.6:7)
А что это значит быть христианином?Цитата:
Сообщение от Гостья
Означает ли это абсолютное уподобление Христу во всём и всеми своими чувствами? К примеру, в гневе и в радости, в возмущении и в благорасположении или только на половину будем уподобляться, радость со Христом разделим, а возмущение и негодование Христово пусть Он Сам в Себе несёт, а мы в это время в буддийскую нирвану залезем, по страусинному, как страусы головой в песок и мир исчез с его страстями и похотями?
Итак вопрос, должны ли христиане испытывать те же чувства, которые испытывает и Сам Христос, которому христиане призваны уподобиться?
Да, мы должны равняться на Христа. Но важно не забывать также, кто мы, а кто Он!!! Не на всё мы имеем право, на что Он имел право!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И на счет гнева я соглашусь с Гостьей. Гнев ни к лицу христианину. Нам нужно быть смиренными.
Смиренными ко греху и его проявлению в Церкви и мире?Цитата:
Сообщение от Странник
Видите ли.... как бы человек не старался, он не станет Богом. А потому будет гневаться на то, что ему чисто по человечески не нравится. Как тот должник разгневался на своего должника, забыв что ему прощено гораздо больше.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Скажите- Вы сразу родились безгрешным, как Христос? Вы были исполнены Духа от чревато матери как Иоан креститель? Или всё же было время, когда Вы были грешником? И как поступил с Вами Бог ? Он излил на Вас свой гнев или дал Вам время для покаяния? Ответьте хотя бы себе на эти вопросы честно и может быть Вы увидите как поступает Бог и в чём мы должны Ему подражать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну перечитайте Послания ещё раз. Внимательно. Если найдёте там хоть от одного Апостола подтверждение Вашей мысли, то напишите. А если нет, то может быть стоит смириться с тем, что Вы не больше Апостолов?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Богом то как раз человек стал, ибо для того Бог и стал человеком, что бы человек стал Богом и человек стал Богом в лице Иисуса Христа. Отчего же спрашивается, некоторые желают быть больше Бога, не просто уподобиться Богу, а стать святее Бога, милосерднее Его. Мало ли что Бог возмущается, нам то что, мы святее, мало ли что Бог негодует, а нам какое дело, мы в себе бесстрастие взращиваем и нам до Бога и Его чувств дела нет, мы ищем православную нирвану и находим её, и страусу с головой в песке уподобляемся.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы в таком виде желаете видеть христианство?
Если именно в таком, то Вам надо туда, где содомию благословляют, взращивая в себе "любовь" не осуждающую, не гневающуюся, не возмущающуюся на беззаконие, но грех оправдывающую.
А у сынов Божьих, если они только сыны Божьи, а не приёмыши без роду и племени, и чувства одинаковые с Богом. И если гневается Бог, то и дети Ему в чувствах уподобляются.
Не подзабылось ли Вам, что христианам должно уподобиться Христу, согласно апостолам.Цитата:
Сообщение от Гостья
Отсечём у Христа возмущение, негодование, гнев и даже ярость и только ради того, что бы уподобить Христа себе любимым, взращивающим в себе «православную» нирвану, пусть хоть всё растлеет, нам то что, мы в нирване….
Христос сказал о Себе - Я кроток и смирен сердцем.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Для Бога Отца Христос кроток и смирен сердцем, а не для нечестивых Господь кроток и смирен сердцем, как Вы желаете это представить.Цитата:
Сообщение от Гостья
А для нечестивых Христос бич Божий и гнев Божий в одном лице, в чём Вы можете убедиться взирая на икону "Господь изгоняет торговцев из храма".
Много? Перечислите пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Гостья
Бог запрещает гневаться?Цитата:
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иак.1:20)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)
Человек не Бог и не имеет право на всё, что делает Бог. Бог мог и потопом потопить все человечество, нам же сказано - не убивай.
Бог- Судья, нам же сказано не судить. Это как отец в доме может наказывать любого ребенка, но ребенок ребенка наказывать не может, не имеет права, потому что он не отец. Так и здесь - Бог Отец имеет право гневаться, а мы, дети Его не имеем. Так что гневаться может только тот, кто считает себя равным Богу.
А как же " Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем". Не сказано "не гневайтесь"
Проблема зачастую в обратном, что многие вещи люди даже и не подозревают за грех. Например духовная бесплодностьЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И это есть, увы.Цитата:
Сообщение от captain
Спасибо за ссылку!Цитата:
Сообщение от captain
Очень интересный и поучительный вопрос, а что будет являться грехом во гневе, если есть гнев без греха.
Почему Вы считаете, что Иуда был орудием Бога?Цитата:
Сообщение от Гостья
Согласен, но здесь интересно, где именно эта граница?Цитата:
Сообщение от Странник
Ну к примеру, ненависть, злоба, желание мести, т.е. все то, что не исходит из мотива любвиЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да это вообще основная тенденция современной Церкви.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ненависть вполне себе может быть беспорочна, иначе как нам возненавидеть грех в домашних наших противящихся Богу и Христу согласно учения Христа?Цитата:
Сообщение от captain
Если трое принуждают христианина совершить вместе с ними тяжкий грех, а христианин не желает, то они, распаляя в себе гнев неправедный отбуцкают христианина, то понятно, что гнев троих неправеден и Бог взыщет с них в своё время. А если отбуцканный негодяями христианин, будучи в гневе, взяв оружие в руки отбуцкал всех троих, так что бежали без оглядки и не совершили того, что собирались, то каким гневом христианин остановил беззаконие, праведным или неправедным?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да отнюдь, плоды восстанавливающейся в России православной веры только набирают обороты, это явно по всем городам и весям.Цитата:
Сообщение от captain
А почему именно Иуду избрал Господь в числе 12ти, точно зная, что именно он предаст? При этом Иуда действовал исключительно добровольно, никто его не заставлял. Так действует Бог. Он избирает для своих целей то орудие, которое справится с задачей самым наилучшим способом. Ведь предать учителя, с которым три года ел из одной чашки, сможет далеко не каждый. Но Бог знает сердце каждого, кто чего стоит. Было предсказано, что предаст близкий человек. Должен был быть предатель. И Бог избирает на роль предателя того, кто сделает это наилучшим образом, кто не дрогнет, в ком совесть не проснется. Бог избирает своим орудием Иуду. И всё сбудется, потому что Иуда таков по своей природе. Но при этом - лучше бы ему не родиться...Цитата:
Сообщение от captain
Так же было и когда Бог наказывал евреев. Бог избирал орудием своего гнева язычников, готовых убивать. Бог не заставлял их это делать. Они сами этого хотели. Бог только сдерживал их , защищая свой народ. И Богу надо было только убрать защиту.... и орудие мести вырывалось на свободу. Бог никого не заставляет делать зло. Люди делают это сами по своей воле. Бог только сдерживает их... или не сдерживает...
Цитата:
Сообщение от captain
Убивать, наказывать, осуждать, гневаться.
Фактически сказано. Потому что - гневаясь не согрешайте, это как раз - когда гневаетесь, вы согрешаете. Т.е. не грешите, гневаясь. Гневаясь, вы грешите. Ну и Вы то знаете, что все места надо смотреть без отрыва от других мест. И если честно посмотреть на все места , где говорится о гневе, то мы увидим явный запрет. Я эти места приводила уже выше. И их никак нельзя игнорировать.Цитата:
Сообщение от captain
Даже всякое праздное слово есть грех, если за оное дадим ответ в день суда,
по слову Господа Иисуса Христа: Мф.12:36.
Это не вдаваясь в помышления, которые возникают при взгляде на женщину (Мф.5:28),
при гневе, равно раздражении (Мф.5:22), и тому подобных волнениях душевных,
которые и в слова то не выливаются.
Все мною перечисленное, я говорил по отношению кого-то к человеку, людям, а не к чему-либо.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
В чем именно это проявляется?Цитата:
Да отнюдь, плоды восстанавливающейся в России православной веры только набирают обороты, это явно по всем городам и весям.
Вроде бы все логично звучит, но у меня как-то это все не соединяется с со словами, что Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, а также, всего надеется. А здесь получается, что Бог уже и не надеялся на Иуду, и мыслил как его руками сделать зло.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но что касается совести, то она-то как раз у Иуды проснулась, да так, что тот пошел и повесился, потому как не мог вынести ее осуждения.
Я считаю, что Бог не избирал орудие, орудием уже является плоть или даже грех во плоти, который крайне раздражает действие Духа Божьего и он будет всегда гнать его. Но я соглашусь с мыслью, что Бог где-то может это сдерживать, а может и не сдерживать.
И я такого же мнения. Т.к. есть свобода выбора, то Бог надеется, что человек не согрешит.Цитата:
Сообщение от captain
Попалось на взор ваше сообщение и не могу пройти мимо, не изложив пришедшую мысль по раскаянию (Мф.27:3) Иуды:Цитата:
Сообщение от captain
самоубиение вы отнесли к силе раскаяния, гласу совести, и тут же на мысль пришло то обстоятельство, что отречение Петра
Господь привязал к пению петуха, с которого начинается всякий новый день, из сего обстоятельства понимаю необходимость покаяния
на постоянной основе, в этом постоянстве силу, которая не угнетает, но вразумляет о слабости человеческой природы, и надлежащем обретении ненависти ко греху.
Полагаю раскаяние Иуды, ведшее к самоубиению знаковое, сообщающее о том, что покаяние есть духовное дыхание, а когда раз раскаялся и счёл достаточным,
тем самым перекрыл себе сие дыхание.
Что касается убийства, я до сих пор не понимаю, а как поступать воинам...Цитата:
Сообщение от Гостья
Про наказание могу сказать, что это нередко является частью воспитания детей.
Про осуждение соглашусь, т.к. мы не можем видеть всего пути человека, и не можем понять, почему он так действует в жизни.
Про гнев, я уже вам говорил, что нет запрета на гнев, да и в принципе запрета на грех. Есть наставление, чтобы во гневе мы не грешили. Гнев это часть наших эмоций. Бог как их автор не запрещает нам их испытывать. Более того, запрет их испытывать убивает душу человека, что тот становится бесчувственным.
Нет, не сказано так. Не знаю, специально вы делаете так или же сами не замечаете, как подменяете логику слов. Это очень похоже на то, как однажды Ева интерпретировала Божий запрет, сказав не вкушайте и даже не притрагивайтесь, но последнего не было сказано.Цитата:
Фактически сказано. Потому что - гневаясь не согрешайте, это как раз - когда гневаетесь, вы согрешаете. Т.е. не грешите, гневаясь. Гневаясь, вы грешите. Ну и Вы то знаете, что все места надо смотреть без отрыва от других мест. И если честно посмотреть на все места , где говорится о гневе, то мы увидим явный запрет. Я эти места приводила уже выше. И их никак нельзя игнорировать.
Когда человек чересчур усиливает Божье наставление, это не несет благо, но наоборот, это начинает оттягивать пружину, которая однажды очень сильно отскочит в другую сторону.
Почему в той же европейской церкви сегодня так много того, чего там даже именоваться не должно? Потому что до этого слишком много ввели запретов, о которых Бог ничего не говорил.
Как Вы понимаете, что такое покаяние?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Осознание своей падшей природы, и направление воли к исцелению оной, посредством Врача (Мф.9:13; Ин.15:5).Цитата:
Сообщение от captain
Зачем переворачивать здравые смыслы в угодуЦитата:
Сообщение от Гостья
алогизма?
В гневе сказано не согрешайте, а не сказано чтобы не гневались вовсе.
- - - - - Добавлено - - - - -
А как отличить праведный грех от неправедного?Цитата:
Сообщение от Андрейй
- - - - - Добавлено - - - - -
В умножении православной веры в России.Цитата:
Сообщение от captain
Покажите пожалуйста это через учение Нового ЗаветаЦитата:
Сообщение от Андрейй
Эх, привожу места именно из строк Новозаветных книг, но вы их не замечая просите их показать.Цитата:
Сообщение от captain