Почему не может быть везде, если такова Его природа?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вид для печати
Почему не может быть везде, если такова Его природа?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Все переводы, наверное, имеют проблемы в передачей смысла, и буквальной точности оригинального текста. По крайней мере я не встретил перевод лишенный данной проблемы. Возможно Бог возложил труд понимания на нас, что бы мы не обленились:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Еккл 1:13: "и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем."
Что вижу, то и говорю.Цитата:
Сообщение от Анри
Вы меня подвели прямо к такой позиции, что мне придётся отвечать:).
Прямо таки придётся:).
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Бог сказал - судить.
Теперь мы возьмём - Петра.
Придёт Господь и будет судить.
Теперь возьмём - Иисуса.
56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Ядущий и Христос.
Как написано -
16А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
Суд ядущего - истинен.
Ну я и говорю :)Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Встали и говорят - ты сюда не ходи, ты сюда ходи.
И говорят -ты апостолов не слушай. Ты меня сначала послушай.
А сколько это сначала будет длиться? Вечно?
И уже следуют не за апостолами и Христом, а за тем кто встал между ним и Христом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё раз хочу сказать - мы здесь говорим не о всяком Духе, а Духе Святом.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Поэтому Он не может быть везде, ибо - Святой.
Плохо, когда не хватает ума.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы интересный человек.Цитата:
Сообщение от Анри
Вы наверно как та бабушка.:)
Но вы, надеюсь не такого преклонного возраста, что бы с вами общаться аккуратно, что бы давление не скакануло.
Вы написали -Господь хранит Слово Свое.
Что вы подразумевает под словом - хранит?
Что такое - хранит?
Если мы посмотрим на Иисуса Христа как Слово. Слово стало плотью. И плоть была убита.
У Бога просите.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Ядущий Плоть Христа - имеет жизнь вечную.
Один ест Плоть Христа.
Другой прежде чем есть Плоть Христа, изучает как есть, но не ест. // Так можно до смерти изучать.
Первый имеет жизнь вечную, второй -не имеет, ибо не ест.
Что вы имеете в виду: техническую невозможность, или то, что по причине беззакония Святой Дух оставляет человека?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... сейчас времена Нового Завета, а не Ветхого.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Спасение не исполнением закона, а верою в Иисуса Христа. Поэтому как-то не уместно вы говорите.
Ну всё таки у нас диалог был не с вами изначально, поэтому рамки давайте другие поставим.
Если мы говорим о людях, то это одно. Если же мы говорим обо всём, то это другое.
Слова «может» и «хочет» – означают разное. Дух может быть везде, а может и не захотеть где-то быть. Еще раз:Цитата:
Сообщение от Доккуш
«8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.»
( Евангелие от Иоанна 3:8)
Вот герменевтика (наука о толковании) это как раз про то, как здраво рассуждать о любом тексте, например, о слове апостолов.Цитата:
Начнём с науки толкования .
Кто её придумал?
Неужели апостолы?
Ну, если апостолы, то тогда можно по рассуждать.
Ну, а если нет - то кто они такие тогда вообще такие ?
Встали между вами и апостолами, и говорят вам. И уже не апостолов слушаете, а их.
Скажут вам - слушайте апостолов и будете слушать, а скажут- не слушай апостолов, и не будешь слушать.
Как сказано в писании-
13Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
В науке давно уж не принят авторитарный подход, чтобы кто-то сказал, и его бы послушались. В науке давно преобладает критический подход, кто-то сказал, а другие проверяют сказанное.
В науке никто ничего не затворяет. (принцип фальсификации К. Поппера, что неопровержимо, то ненаучно), поэтому приведенная Вами цитата не к месту.
Так что, например, можете попробовать покритиковать герменевтическое правило о необходимости учитывать дальние контексты. В его основе лежит принцип единства (понимания текста в единстве), а без этого принципа любое толкование посыплется, будет несвязным, несуразным и бессмысленным.
Проблема в том, что видит всякий человек по своему (на основании различных влияний культуры и данных возможностей), вот поэтому герменевтика (наука о толковании) учит о проблеме «герменевтического круга», проще говоря, человек видит в тексте более самого себя, чем текст.Цитата:
Что вижу, то и говорю.
Вы меня подвели прямо к такой позиции, что мне придётся отвечать .
Прямо таки придётся .
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Бог сказал - судить.
Теперь мы возьмём - Петра.
Придёт Господь и будет судить.
Теперь возьмём - Иисуса.
56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Ядущий и Христос.
Как написано -
16А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
Суд ядущего - истинен.
И проблема в том, что «герменевтический круг» непреодолим, поэтому полностью текст понять нельзя, можно только бесконечно приближаться к пониманию текста, выявляя погрешности понимания при сравнениях восприятия текста и осознании этих восприятий в толкованиях.
Вот, например, явные погрешности в том, что Вы видите:
Вы пишете, что «Бог сказал судить.»
Да, и такое сказал (при этом сказано и другое «не судите»), только судить как, по знанию или по знанию по вере? – Между знанием и знанием по вере – очень большая разница, потому что вера это про неизвестность.
А в Библии, в дальнем контексте сказано:
«3. Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.»
(Послание к Евреям 11:3)
Стало быть, всякое суждение человеческое основано на познании по вере, то есть, на вере.
Далее, Вы пишете: «Суд ядущего - истинен.»
Опять-таки, истинен или истинен по вере, если основан на познании по вере, то и истинен по вере.
Вот потому и сказано Христом:
«3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.»
(Евангелие от Матфея 5:3)
Другими словами, не возноситесь, и не считайте себя «знающими», «истинными», «безошибочными», а считайте себя верующими, то есть, нищими духом.
Как убит, так и Воскрес. Слово Бога бесконечно.Цитата:
Вы написали -Господь хранит Слово Свое.
Что вы подразумевает под словом - хранит?
Что такое - хранит?
Если мы посмотрим на Иисуса Христа как Слово. Слово стало плотью. И плоть была убита.
А под словом «хранит» подразумеваю, что оберегает от искажений, если и искажается, то восстанавливает, создает условия для восстановления.
Также как и с Христом, как убили, так и Воскрес, как искажают Слово Его, так Слово и восстанавливается Богом.
Вы слова « из слов книги» и «слова книги» - различаете? В приведенной Вами цитате из Откровения речь идет о словах книги, а не о словах из книги.Цитата:
Ну давайте разберём-
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/
Ну - здесь я ничего не приложил.
И 18 и 19 я ничего не отнял.
Так в чём проблема?
А Вы приводите слова из книги, то есть отнимаете от слов книги. Вот в этом и проблема Вашего толкования.
В древнееврейском и древнегреческом языке нет заглавных букв, а в русском языке есть. И в русском языке заглавными буквами принято выражать уважение.Цитата:
Интересно у вас как-то получается.
В оригинале, как вы сами говорите - равный размер.
А сами уже пишите не равный. И вас это не смущает.
Можно конечно это было бы сделать, но это нужно в определённую форму входить.
Ну ... давайте дальше продолжим. С чего вы взяли, что Боги - конечны?
И я Вам уже приводил цитату, насчет того, что боги – конечны. Повторяю:
«6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.»
(Псалтирь 81:6,7)
Слово «умрете» по отношению к богам означает их конечность, а, в отличии от них, Бог – бессмертен и бесконечен.
Один скажет - не может быть Духа Святого в дьяволе.Цитата:
Сообщение от Анри
Другой скажет - может.
Первый не будет Его искать в дьяволе.
А другой скажет - Он может там быть. И пойдёт искать.
Это типо...Цитата:
Сообщение от Анри
в герменевтике решили, что апостолы писали, писали, но как-то не по научному написали.
Ну вообщем как -то не очень. Поэтому герментивки всё поправят, всё исправят - вообщем сделают лучше чем у апостолов, ибо у них было недостаточно.
Ну я об этом и говорю...Цитата:
Сообщение от Анри
У вас -человек видит в тексте более самого себя, чем текст.
А верующий не один - он и Христос.
Дааа...Цитата:
Сообщение от Анри
Видимо вам не достаточно. Ну что ж.
Суд ядущего - истинен.
Кто судит - тот, кто ест Плоть Христа или Христос?
-
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, вы подразумеваете, что в Писании возможны искажения, но со временем восстанавливается Богом.Цитата:
Сообщение от Анри
Так?
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Это типо вы меня сейчас осудили. // Кто говорил, что не будет судить.Цитата:
Сообщение от Анри
Ну ... если бы не было цифр и указание главы. И было бы представлено, что это не часть, то здесь возможен был бы суд. Но я то представил и цифры, и то, что это 22 глава.
Или же вы не знаете, что такое - главы?
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/А ... то есть, это не уважение.Цитата:
Сообщение от Анри
Как был сказано-
кто не чтит Сына, то не чтит и Отца.
Интересное у вас мышление.Цитата:
Сообщение от Анри
То есть, если Боги не умерли, значит они не конечны.
Как-то я общался с двумя прихожанами.
И вот и они по типу тоже самое говорили - Иисус Христос умер. //как человек.
// И вот получается, по вашему, что Иисус - конечен.
На что я у них спросил -
Кто же тогда в ад сходил, если вы говорите, что Христос умер?
// Иисус Христос - Сын Всевышнего в ад сходил. И пробыл там три дня, и три ночи.
И о людях, и обо всём - какие есть ограничения у Святого Духа?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... так то наверно большой список.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
14 Не будьте заодно с неверующими. Что общего у праведности с грехом? Что общего у света с тьмой
15 или у Христа с Велиаром? Что общего у верующего с неверующими,
16 и у храма Божьего с идолами? Ведь мы храм живого Бога, так как Бог сказал о нас: "Я вселюсь в них и буду ходить среди них. Я буду их Богом, и они будут Моим народом".
2-е Коринфянам 6 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/54/6/
Поэтому Дух Святой не может быть везде?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Пс 138:7-12: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, — и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»; но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет."
Ну ... я думал вы поймёте.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Аналогию проведёте. Но видимо сложно.
Но вы привели Давида. Уповающего на Господа.
Типо ... врасплох меня застали, или же хотите, что бы я решил вашу проблему?
Ну тут дело в -
23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
Иеремия 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/10/
И как это нивелировало вездесущность Святого Духа?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Это я к тому, что не во власти Давида было давать направление стопам своим.
Поэтому у него такое изречение.
Ну давайте сразу определяться с позициями - возможность или не возможность Святого Духа прибывать где- то.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И - вездесущность.
Вы не определились ещё? Что бы достичь каждого человека Духу Святому необходимо быть вездесущим, иначе как всякий верующий в Иисуса не погибнет, но будет иметь жизнь вечную?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Давайте вернёмся к -Цитата:
Сообщение от Heruvimos
То есть, давай сначала не конкретно о людях, а обо всём.Цитата:
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А уже потом будем ограничения вводить.
И так, по вашему, Дух Святой может быть во всём.
Был я в Церкви, и там иконы всякие разные.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Как по вашему, может ли Он быть в иконе ?
Перманентно.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Что значит быть в иконе? Если икону погрузить в воду, то вода будет в иконе? Вездесущность - это присутствие везде. Детализировать это присутствие до такой степени, как вы хотите, на мой взгляд, не почтительно для разговора о Духе Святом. Например, можем ли мы говорить о присутствии Святого Духа в табуретке? Нет мы так делать не будем. Хотя атомная связь данного изделии рук человеческих, возможно, является предметом постоянной заботы Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Значит в иконе Святого Духа быть не может.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ибо иначе это было бы почтительно разговаривать об этом.
Если икону погрузить в воду, то икона будет в воде.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Видите ли какая история: Бог дал человеку свободный выбор, и Он обеспечивает этот выбор, иначе как человек мог бы избрать злое, если бы Бог не попускал данный вид существования - оно бы просто не смогло бы существовать. Значит Бог поддерживает существование зла? Выходит так. Зло может существовать без участия Творца. Нет. Значит Творец источник зла? Нет. Видите как всё не просто. Присутствие Бога везде необходимо, но не всё Бог одобряет, кое что из того, что сделали люди Он ненавидит, и не хочет что бы это отождествляли с Ним. Вот отсюда и наше отношение к данным предметам.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Творение является предметом постоянной заботы Творца: Быт 1: 2"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."Цитата:
Сообщение от Доккуш
Был у меня диалог на одно из собрании, где я прямо сказал - Бог творит добро, и Бог творит зло.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
На что не которые посчитали, что это ведёт к тому, что в Нём есть зло.
На что я ответил - в Боге нет зла.
Бог над добром и злом.
Пример со злом, был просто пример. Вы хотите об этом поговорить? Кстати, Бог творит зло, которое является таковым субъективно, для нечестивых. Объективно Бог зло не творит.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну давайте всё таки различать - вне и внутри.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Как вы сами считаете- может ли быть в иконе Дух Святой?
Бог, как Творец, присутствует в Своём творении перманентно. Присутствует ли Бог в идее, которую несёт данное изделие рук человеческих? Нет, в идее не присутствует. Он её ненавидит.Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, Дух Святой не может быть в иконе.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ну пожалуй этого достаточно будет.
Он присутствует в данной материи, но не в том, что она изображает. Так что ответ, скорее, и да, и нет. Бог присутствует в материи, но не одобряет то, что она изображает, и осуждает тех, кто использует её в религиозных целях.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Нам проще общаться с использованием примеров,Цитата:
Сообщение от Доккуш
и вот человек ЛЮБЯЩИЙ маму находясь в далеке от неё
имеет фото мамы, и кто скажет что её душа в фотке,
но при взоре на фотокарточку у того человека просыпаются воспоминания,
теплота заливает душу, в целом светлые чувства наполняют того человека,
а тому кто мамы не имеет, в силу его жизненных объстоятельств, это лишь картонка.
То есть, вы действительно полагаете, что в иконе есть Дух Святой.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ну теперь понятно. Вы видимо иконам поклоняетесь, ибо считаете, что в них Бог.
Так душа в фотке есть или нет ? Как вы считаете?Цитата:
Сообщение от Андрейй