Вид для печати
Привет! Почитал.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Вопрос:
"Во времени и пространстве, царствуя со Христом 1000 лет, на планете Земля.", - откуда это взято?
А это откуда: " - не материально Это значит, что субстанция, из которой соткано тело воскресения - не от мира сего!" ?
Логический вывод из чтения Откровения.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Логический вывод из чтения Евангелий.Цитата:
А это откуда: " - не материально
Это значит, что субстанция, из которой соткано тело воскресения - не от мира сего!" ?
Ну, как-то я так думаю.
Вот ты несколько предвзято считаешь, что моя дотошность граничит с фарисейством и буквоедством, а давай вместе разберём строки Павла, как говорится по буквам. Приведу греческий текст Римл. 5:8Цитата:
Сообщение от captain
Но Бог проявил Свою любовь к нам в том, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Вложение 3895
В греческом употреблена грамматическая форма настоящего времени "ещё грешных сущих (ειμι - быть первое лицо единственного числа настоящее время) нас", хотя в русском переводе стоит слово "мы были". Получается Павел Пишет только о тех, кто жил непосредственно во время жизни Христа и был свидетелем Ему, как об этом писал Иоанн - мы свидетели!
Дим, если ты уже во всём разобрался, то какой прок от моего мычания?Цитата:
Я думаю, что Павел очень хорошо нам показал в 13 гл. 1-го послания к Коринфянам, что есть Божья любовь (агапэ).
Сказал это не Павел, а Матфей, потом если тебе так просто понять эти не мудрёные слова, то объясни мне, что они значили для иудея времён второго храма, или может ты присвоил этой фразе свой собственный смысл?Цитата:
Это в человеческом понимании совершенство это что-то усложненное. Когда Павел говорил, "будьте просты как голуби", не думаю, что он тем самым призывал быть младенцем или же уйти от совершенства.
Думаю это только потому, что то, что бы ты хотел от меня услышать не получаешь! Меня тоже много что расстраивает, на что есть две реакции, либо закрываешь дверь с внешней стороны, либо начинаешь разбираться со своими чувствами. Я говорю далеко не глупости или собственные выдумки на тему Библии, я за каждое своё слово отвечаю, поэтому, если ты хотел бы стать мне оппонентом, то вооружись знаниями, а не чувствами - верю не верю. :80:Цитата:
Андрей, что-то ты все больше меня расстраиваешь.
Ты мне как-то сказал, что у тебя есть связь между образами и текстом Писания, извини, но приведу тебе Господню притчу:Цитата:
Когда человек откликается на проповедь Евангелия, ты это тоже отнесешь к экзальтации? Если нет, то в чем ты тут видишь разницу?
Вышел земледелец сеять. И когда он сеял, некоторые семена упали у дороги; не буду приводить весь текст...., а вот и для тебя...
Другие же упали на каменистый участок земли, где было мало почвы. Они быстро проросли, потому что почва была неглубока,
когда же встало солнце, молодые растения опалились; и так как не имели глубоких корней, засохли.
Вот тебе пример экзальтации! Есть и ещё примеры в Евангелии, нужно приводить?
Ты представляешь это как стихийное бедствие? Это задумка Всевышнего, которая была в замысле, когда ещё и мира не существовало! С чего ты решил, что это наказание, ну Дим ты даёшь!?Цитата:
Разве то, что Иисус Христос получил наказание за нас это лишь КАЖУЩАЯСЯ несправедливость?
Дом без фундамента не устоит и ты будешь вынужден под каждый конкретный случай искать ответ, но если человек понимает сами принципы домостроительства божия, то нет необходимости бегать и искать нюансы возможных ответов, они будут просто очевидны.Цитата:
меня больше интересуют темы, которые касаются практических моментов жизни, а не просто какой-то теории.
Так скажи горе, ладно горе жене, детям и т.д. Сдвинутся? Думаю, что потеряешь отношения!Цитата:
Слова сказанные с верой это тоже дела!
...скажет горе сей и не усомниться в сердце своем... Бог нас уподобил Себе также в том, что наше слово (сказанное с верой) имеет власть в духовном мире, а через духовный мир влияет и на физический.
Так что же теперь, если даже Павел ничего не мог сделать с оппонентами, которых ему дал Всевышний, чтобы не возносился умом, но это же не значит,что от ума нужно отказываться.Цитата:
...Возлюбить умом Бога (т.е. познать его также и умом), а не умничать. А умничаем мы зачастую на основании своего опыта, в том числе и того, который был забит этим миром.
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
Видишь для чего дан ум, чтобы познавать им, что есть воля божия!
Забыл написать про голубей, якобы которые должны быть "просты". Так вот если ты опять заглянешь в греческий текст, то там написано не "просты", а "чистые" и "невинны", но такое сравнение Матфей взял не с потолка, а из Левит, где говорится о приношении в жертву двух голубей. Почему голубей? А вот потому и голубей, что они пред Богом хоть мало что стоят, но обладают качествами чистоты и невинности, тут уж к Пикассо не ходи! :prosh:
Из каких текстов? Я не против логики, но нельзя ли по конкретнее.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Жертва Иисуса не имеет подобных пространственное временных ограничений. Ограничения ставит смерть грешника, и окончание времени благодати.Цитата:
Сообщение от пилот
Здесь была речь о ком пишет Павел, что касается за всех или нет Он принёс себя в жертву умилостивления, то конечно за всех, но не совсем. Есть такая фраза у Павла:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Разве они не просто служащие духи, посланные на помощь тем, кто будет спасён Богом?
Если мы говорим о всех, то эта фраза повисает, поскольку здесь Павел говорит о тех кто будет спасён Богом. Так же говорится Христом и об избранных, где Павел пишет в том же ключе:
Посему я все терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою.
Разве речь о всём человечестве? Посыл совершенно другой. Каждому родившемуся человеку спасение доступно в потенциале, то есть, Бог никому не закрывает дверь спасения, но человек совершенно добровольно выбирает другой путь, путь смерти - но еже обратитися и живу быти ему, но не все обращаются, впрочем это не наше, а божье дело!
Не очень понял, что именно ты хотел сказать... что Христос умер только за тех, кто жил непосредственно во время жизни Христа и был свидетелем Ему или что только им проявил Бог любовь?Цитата:
Сообщение от пилот
Андрей, я так не говорил. А сослался на Павла, показывая, что наверно все-таки немного отличаю любовь к пирожкам от любви Божьей.Цитата:
Дим, если ты уже во всём разобрался, то какой прок от моего мычания?
Точнее, Христос.Цитата:
Сказал это не Павел, а Матфей, потом если тебе так просто понять эти не мудрёные слова, то объясни мне, что они значили для иудея времён второго храма, или может ты присвоил этой фразе свой собственный смысл?
Без понятия, что они означали для иудея времен второго храма (наверно то, что ты написал ниже, что это была недорогая жертва). Потому, конечно же может присвоил этой фразе свой собственный смысл.
Но понимание складывается не только на основании одной фразы.
Тут дело не только в этом, но и в том, что как мне кажется уже обычную практику ты сравниваешь с экзальтацией.Цитата:
Думаю это только потому, что то, что бы ты хотел от меня услышать не получаешь! Меня тоже много что расстраивает, на что есть две реакции, либо закрываешь дверь с внешней стороны, либо начинаешь разбираться со своими чувствами. Я говорю далеко не глупости или собственные выдумки на тему Библии, я за каждое своё слово отвечаю, поэтому, если ты хотел бы стать мне оппонентом, то вооружись знаниями, а не чувствами - верю не верю. :80:
Слова "о законе Его размышляет он день и ночь!" ты же не будешь сравнивать с подобным?
Я вооружен не чувствами, а скорее опытом и свидетельствами, как это работает на практике. Самое главное, что я вижу, что это работает. А ты утверждаешь, что нет, потому что... (мое мнение, потому что НЕ веришь)
Ты приводишь пример человека непостоянного, который живет чувствами, которого туда сюда чувствами носит. Такие люди не будут месяцами работать над собой в определенном направлении перепрошивки себя. И их плоды в основном именно чувства. Я не об этом говорил. Хотя вера и может сопровождаться чувствами, но нередко бывает совершенно наоборот, когда все чувства направлены против веры, и люди которые в основание поставили чувства, сдаются. Но люди веры продолжают "долбать стену" и в итоге побеждают, потому что они стоят на Божьем обетовании, потому что уверены в том, что Бог не может лгать.Цитата:
Ты мне как-то сказал, что у тебя есть связь между образами и текстом Писания, извини, но приведу тебе Господню притчу:
Вышел земледелец сеять. И когда он сеял, некоторые семена упали у дороги; не буду приводить весь текст...., а вот и для тебя...
Другие же упали на каменистый участок земли, где было мало почвы. Они быстро проросли, потому что почва была неглубока,
когда же встало солнце, молодые растения опалились; и так как не имели глубоких корней, засохли.
Вот тебе пример экзальтации! Есть и ещё примеры в Евангелии, нужно приводить?
Это не я решил, а так написано.Цитата:
Ты представляешь это как стихийное бедствие? Это задумка Всевышнего, которая была в замысле, когда ещё и мира не существовало! С чего ты решил, что это наказание, ну Дим ты даёшь!?
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. (Ис.53:4-6)
Все правильно. Но по всем базовым принципам я все равно могу сказать, как они влияют на нашу практическую жизнь. А нередко тут можно увидеть темы, которые я даже не знаю к чему их создают...Цитата:
Дом без фундамента не устоит и ты будешь вынужден под каждый конкретный случай искать ответ, но если человек понимает сами принципы домостроительства божия, то нет необходимости бегать и искать нюансы возможных ответов, они будут просто очевидны.
Гора это не личность, не жена и не дети - это символ проблемы. Бог не дает мне власти прямо командовать личностью, но дает инструменты, которые могут в этом помочь с помощью веры. Например, благословение. А вот именно проблеме, к примеру болезни, да, Бог дает нам власть приказывать посредством веры. Но работает это настолько, насколько сам человек утвердился в этой власти.Цитата:
Так скажи горе, ладно горе жене, детям и т.д. Сдвинутся? Думаю, что потеряешь отношения!
Сотник это понял, потому он и сказал: ты (Иисус) скажи только слово, и выздоровит мой слуга. И дальше он объяснил почему он так верил, потому что этот принцип он увидел и в своей работе.
Андрей, я не понял, из каких моих слов ты понял, что якобы я сказал, что нужно отключить мозги и положить их на полку? Я вообще этого не имел ввиду, и категорически против этого. Я говорил о том, что мы сами не замечая, берем свой человеческий, а нередко к тому же негативный опыт и перемешиваем его с учением, и после чего вся вера улетает в трубу.Цитата:
Так что же теперь, если даже Павел ничего не мог сделать с оппонентами, которых ему дал Всевышний, чтобы не возносился умом, но это же не значит,что от ума нужно отказываться.
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
Видишь для чего дан ум, чтобы познавать им, что есть воля божия!
Я за то, чтобы мы обновили свой разум, чтобы он перестал противится вере и использовали его на полную мощь.
Чисты и невинны, также можно интерпретировать как "не имеющие негативного опыта или не опирающиеся на него"Цитата:
Забыл написать про голубей, якобы которые должны быть "просты". Так вот если ты опять заглянешь в греческий текст, то там написано не "просты", а "чистые" и "невинны", но такое сравнение Матфей взял не с потолка, а из Левит, где говорится о приношении в жертву двух голубей. Почему голубей? А вот потому и голубей, что они пред Богом хоть мало что стоят, но обладают качествами чистоты и невинности, тут уж к Пикассо не ходи! :prosh:
...все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1Кор.13:7)
Я хотел сказать, что когда Павел пишет "нас", то имеет ввиду не всё человечество, но в первую очередь себя и всех , кто принял Мессию как личного спасителя!Цитата:
Сообщение от captain
Хорошо, если так, то помоги разобраться о чём это Павел пишет, что за любовь такая описанная Павлом в 13 главе к Коринфянам?Цитата:
Андрей, я так не говорил. А сослался на Павла, показывая, что наверно все-таки немного отличаю любовь к пирожкам от любви Божьей.
Зачем тогда ссылаться на эту фразу, тем более если она не понятна , да и вообще может иметь совершенно другую коннотацию обусловленную временем отстоящим от нас 2000 лет. Тогда есть смысл говорить то, что понимаешь!Цитата:
Без понятия, что они означали для иудея времен второго храма
Обычная практика, когда теряет наполненность смыслом превращается в идола. Размышлять день и ночь о Торе Всевышнего может далеко не каждый, а только тот, кому дано!Цитата:
Тут дело не только в этом, но и в том, что как мне кажется уже обычную практику ты сравниваешь с экзальтацией.
Слова "о законе Его размышляет он день и ночь!" ты же не будешь сравнивать с подобным?
Извини, но у меня тоже есть опыт, причём не сидения на скамье в церкви, а служения! Когда говорят, что "это работает", то я это понимаю как некую сакральную механику, как у колдунов, где нужно прочитать некие заклинания всё заработает и ты получишь желаемое, как будто Богом можно манипулировать.Цитата:
Я вооружен не чувствами, а скорее опытом и свидетельствами, как это работает на практике. Самое главное, что я вижу, что это работает. А ты утверждаешь, что нет, потому что... (мое мнение, потому что НЕ веришь)
Тот, кто "долбает стену" годами приходит только к одному, что путь ведущий к живому, именно живому общению с Богом идёт только через:Цитата:
люди веры продолжают "долбать стену" и в итоге побеждают, потому что они стоят на Божьем обетовании, потому что уверены в том, что Бог не может лгать.
кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Не буду повторяться о том, где написано это слово!
Ещё раз - это план Всевышнего изначальный, который был до сотворения мира!Цитата:
Это не я решил, а так написано.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. (Ис.53:4-6)
Да, так, но если человек сделал другой выбор, то все твои инструменты просто хлам!Цитата:
Гора это не личность, не жена и не дети - это символ проблемы. Бог не дает мне власти прямо командовать личностью, но дает инструменты, которые могут в этом помочь с помощью веры.
Ты знаешь, что такое библейское благословение?Цитата:
Например, благословение.
У тебя есть знакомые сотники?Цитата:
А вот именно проблеме, к примеру болезни, да, Бог дает нам власть приказывать посредством веры. Но работает это настолько, насколько сам человек утвердился в этой власти.
Сотник это понял, потому он и сказал: ты (Иисус) скажи только слово, и выздоровит мой слуга. И дальше он объяснил почему он так верил, потому что этот принцип он увидел и в своей работе.
Ко мне это как относится, я давал повод так про меня думать?Цитата:
Андрей, я не понял, из каких моих слов ты понял, что якобы я сказал, что нужно отключить мозги и положить их на полку? Я вообще этого не имел ввиду, и категорически против этого. Я говорил о том, что мы сами не замечая, берем свой человеческий, а нередко к тому же негативный опыт и перемешиваем его с учением, и после чего вся вера улетает в трубу.
При слове "использовать" я вздрагиваю!Цитата:
Я за то, чтобы мы обновили свой разум, чтобы он перестал противится вере и использовали его на полную мощь.
То, что ты перечислил как характеристика любви, в том понимании как эти слова обычно понимают - полный идиотизм!Цитата:
Чисты и невинны, также можно интерпретировать как "не имеющие негативного опыта или не опирающиеся на него"
...все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1Кор.13:7)
Сам посуди, как в здравом уме можно всему верить, всё покрывать, всего надеяться и всё переносить! Тебе не кажется что подобное поведение и образ мысли противоречит требованию быть мудрыми как змеи?
Я тебе скажу откуда такая мешанина в некоторых головах. Всё это потому, что читают Евангелия и послания апостолов "современными глазами" совершенно не опираясь на ту традицию, культуру и мировоззрение тех людей, которые это всё писали, мало того не знают не истории Ближнего востока не говоря уже о истории древнего Израиля!
С точки зрения людей, которые не знают, кто избран и кто спасется, нам как это нужно воспринимать, что Иисус умер не за всех? Что-то намекает на Кальвинизм.Цитата:
Сообщение от пилот
С другой стороны, сказано же обратное:
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
...
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:14-19)
Иначе говоря, я не вижу мысли в Писании, которая говорит, что Христос не за всех умирал...
Я считаю, что Павел пишет о любви агапэ. Что еще можно добавить?Цитата:
Хорошо, если так, то помоги разобраться о чём это Павел пишет, что за любовь такая описанная Павлом в 13 главе к Коринфянам?
Я не говорил, что она мне не понятна. Я говорил, что не факт, что воспринимаю ее как иудей эпохи второго храма.Цитата:
Зачем тогда ссылаться на эту фразу, тем более если она не понятна , да и вообще может иметь совершенно другую коннотацию обусловленную временем отстоящим от нас 2000 лет. Тогда есть смысл говорить то, что понимаешь!
Я думаю, тут опять же образ, а не прямой смысл, который обозначает, что человек выбрал для себя приоритетом.Цитата:
Обычная практика, когда теряет наполненность смыслом превращается в идола. Размышлять день и ночь о Торе Всевышнего может далеко не каждый, а только тот, кому дано!
Андрей, а твой опыт на какие годы пришелся? Как много тогда людей в церкви изучали Писание? Как много людей служили дарами духа, и как многие перенимали опыт этого? Просто если ты говоришь о каких-нибудь 80-х, 90-х годах, то извини, но мне кажется, что Православие на тот момент было в диком упадке, и лишь начинало как-то потихоньку двигаться.Цитата:
Извини, но у меня тоже есть опыт, причём не сидения на скамье в церкви, а служения! Когда говорят, что "это работает", то я это понимаю как некую сакральную механику, как у колдунов, где нужно прочитать некие заклинания всё заработает и ты получишь желаемое, как будто Богом можно манипулировать.
Не нужноЦитата:
Тот, кто "долбает стену" годами приходит только к одному, что путь ведущий к живому, именно живому общению с Богом идёт только через:
кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Не буду повторяться о том, где написано это слово!
Разве я это оспариваю?Цитата:
Ещё раз - это план Всевышнего изначальный, который был до сотворения мира!
Тогда молится за других людей в принципе бесполезно (да и за себя тоже), потому что его жизнь зависит исключительно от его выбора!Цитата:
Да, так, но если человек сделал другой выбор, то все твои инструменты просто хлам!
Что?Цитата:
Ты знаешь, что такое библейское благословение?
НетЦитата:
У тебя есть знакомые сотники?
Это относится ко всем, но в разной степени. Иначе не было бы наставления про обновление ума.Цитата:
Ко мне это как относится, я давал повод так про меня думать?
В чем причина?Цитата:
При слове "использовать" я вздрагиваю!
Понятно.Цитата:
То, что ты перечислил как характеристика любви, в том понимании как эти слова обычно понимают - полный идиотизм!
Сам посуди, как в здравом уме можно всему верить, всё покрывать, всего надеяться и всё переносить! Тебе не кажется что подобное поведение и образ мысли противоречит требованию быть мудрыми как змеи?
Я тебе скажу откуда такая мешанина в некоторых головах. Всё это потому, что читают Евангелия и послания апостолов "современными глазами" совершенно не опираясь на ту традицию, культуру и мировоззрение тех людей, которые это всё писали, мало того не знают не истории Ближнего востока не говоря уже о истории древнего Израиля!
Флп.3:20 говорится Апостолом что ОЖИДАЕМ Небесного.
Суть та, что тут на земле всего лишь черви мы,
в которых зреет мотылёк не тленный, на Божий Суд взлетающий из тьмы.
Я ждал от тебя этой ссылки! Если думаешь, что открыл мне глаза, таки нет, я долго вгрызался в эту тему. Конечно, в первую очередь бросаются в глаза слова "умер за всех" вот как хорошо, но то, что растворено в контексте заметить очень не просто! Взглянем на еврейский перевод:Цитата:
Сообщение от captain
Ибо любовь Мессии овладела нами, потому что мы убеждены, что один человек умер от имени всего человечества (подразумевается, что всё человечество было уже мертво). Почему мертво? Потому что избавить от вечной смерти никто и ничто не в состоянии! Далее говорится не о всём человечестве, которое, конечно потенциально имеет возможность вступить в союз с Мессией, а только о тех, кто понял что сделал для них Мессия и уже не для себя стали жить, а для умершего за них и воскресшего!
Следующий стих начинается с условия: итак, кто во Христе, но разве всё человечество во Христе? Далее ещё написано: примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения. Это тоже написано от имени всего человечества или только о тех кто во Христе?
Здесь нужно вдуматься, потому что это не однозначно. "Умер за всех", почему так сказал Павел? Потому что у всякого человека божественная душа, именно за неё безсмертие умер Христос, то есть она, эта божественная часть получила даром возможность быть в вечности, но вопрос, хочет ли этого сам человек её носитель? Так оказалось что далеко не все этого хотят, но только те, кто переходит из смерти в жизнь, становясь новой тварью во Христе!Цитата:
Иначе говоря, я не вижу мысли в Писании, которая говорит, что Христос не за всех умирал...
??? Это же не ответ!Цитата:
Я считаю, что Павел пишет о любви агапэ. Что еще можно добавить?
Не обязательно говорить, многое видно из того, что пишет человек и какие подбирает для объяснения аргументы.Цитата:
Я не говорил, что она мне не понятна. Я говорил, что не факт, что воспринимаю ее как иудей эпохи второго храма.
Я начал служить в 88 году по 93, потом стал просто прихожанином до 2016 года. Подъём веры был просто колоссальный, храмы наполнились очень образованными людьми. Упадок пришёл с появлением Ельцина и дальше по наклонной вниз!Цитата:
Андрей, а твой опыт на какие годы пришелся? Как много тогда людей в церкви изучали Писание? Как много людей служили дарами духа, и как многие перенимали опыт этого? Просто если ты говоришь о каких-нибудь 80-х, 90-х годах, то извини, но мне кажется, что Православие на тот момент было в диком упадке, и лишь начинало как-то потихоньку двигаться.
Какие ты делаешь выводы, просто диву даюсь! Что же тут не так, действительно жизнь человека только и состоит из его выбора! Бог ведёт человека туда, куда человек хочет!Цитата:
Тогда молится за других людей в принципе бесполезно (да и за себя тоже), потому что его жизнь зависит исключительно от его выбора!
Потенциально о всём, а в результате спасутся избравшие Христа.Цитата:
Сообщение от пилот
Вы внимательней читайте что я пишу, сделаю выдержу для Вас.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Каждому родившемуся человеку спасение доступно в потенциале, то есть, Бог никому не закрывает дверь спасения...
Потенциально - это не в результате...
Андрей, смотри, что ты сам пишешь:Цитата:
Сообщение от пилот
Далее говорится не о всём человечестве, которое, конечно потенциально имеет возможность вступить в союз с Мессией
Ты сам только что подтвердил, что раз потенциально такая есть возможность у каждого, значит умер за всех. Я не утверждал, что все воскресли, у нас речи об этом не было.
Еще раз повторю, я не утверждал, что все во Христе, что все спасутся и тому подобное. Бог дал такую возможность всем, но не все приняли. Но те кто приняли, тем даровано всё, но принимают это по мере веры.Цитата:
Здесь нужно вдуматься, потому что это не однозначно. "Умер за всех", почему так сказал Павел? Потому что у всякого человека божественная душа, именно за неё безсмертие умер Христос, то есть она, эта божественная часть получила даром возможность быть в вечности, но вопрос, хочет ли этого сам человек её носитель? Так оказалось что далеко не все этого хотят, но только те, кто переходит из смерти в жизнь, становясь новой тварью во Христе!
Я твоего вопроса не понимаю.Цитата:
??? Это же не ответ!
Образованные в чем? В том, как нужно действовать в духовном?Цитата:
Я начал служить в 88 году по 93, потом стал просто прихожанином до 2016 года. Подъём веры был просто колоссальный, храмы наполнились очень образованными людьми. Упадок пришёл с появлением Ельцина и дальше по наклонной вниз!
Андрей, я не замечал такую зависимость, что чем образованнее человек, тем лучше он двигается в вере. Чаще всего наоборот. И я даже где-то понимаю почему так. Чтобы двигаться в вере, тебе нужно просто забить на человеческое мнение от слова совсем и быть готовым казаться другим чуть ли не идиотом, и делать то, что может казаться совершенно не логичным. Образованные люди хуже к этому готовы, чем другие.
Ты согласен с тем, что определенные ситуации, благословение в жизни человека, может также менять его выбор в дальнейшем?Цитата:
Какие ты делаешь выводы, просто диву даюсь! Что же тут не так, действительно жизнь человека только и состоит из его выбора! Бог ведёт человека туда, куда человек хочет!
))) Общение слепого с глухим. Я там союз "а" поставил, который в русском языке, часто является синонимом "но".Цитата:
Сообщение от пилот
Я прекрасно вижу и понимаю что пишу, здесь нет противоречий. Я напомню, что речь зашла о том, что Христос посадил всех на небо, но разве всех, вовсе нет, но только те, кто во Христе! Другими словами своей жертвой Христос спас всё человечество, разве не это ты утверждал? Что значит в потенциале? Это когда тебе подарили РолсРойс, а бензина не дали, тогда что от него толку, только здесь несколько иначе, предлагается человеку жизнь вечная, но не так - на возьми всё даром и ни о чём не думаю, всё Ок! В нашем случае жизнь вечную, то есть, сеть с Богом на "облака небесные" - это для начала сделать выбор, а потом следовать своему выбору, тогда потенциальное спасение может стать реальностью!Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Еще раз повторю, я не утверждал, что все во Христе, что все спасутся и тому подобное. Бог дал такую возможность всем, но не все приняли. Но те кто приняли, тем даровано всё, но принимают это по мере веры.
По твоему образованность только связана с духовностью? До духовности нужно ещё дорасти, но если человек элементарно не образован, то и в Писании он ничего не поймёт и его вера будет сплошным суеверием.Цитата:
Образованные в чем? В том, как нужно действовать в духовном?
Сначала идёт этика - взаимоотношения в семье, что такое хорошо и что такое плохо.
Затем эстетика - вопросы о том что прекрасно, а что ужасно, что красиво, а что нет.
И только потом - вопросы духовности.
Нет первых двух пунктов, нет ничего и человек придёт к идолопоклонству, которое может быть в разных религиозных формах: православие, католицизм, иудаизм, протестантизм.....без разницы!
Похоже ты больше встречал псевдообразованных, таковых у меня в Академии Наук навалом! Образованность именно что определяется тем как человек продвигается по пути!Цитата:
Андрей, я не замечал такую зависимость, что чем образованнее человек, тем лучше он двигается в вере. Чаще всего наоборот.
Почему нужно забить и противопоставить себя людям - это фанатизм и безумие! Это приведёт к тому, что такой человек рано или поздно поднимет лозунг - все умрут, а я спасусь! Такой человек никогда не станет учителем, вообще никем, а законченным эгоцентриком. Вопрос - а зачем такой человек Богу?Цитата:
Чтобы двигаться в вере, тебе нужно просто забить на человеческое мнение от слова совсем и быть готовым казаться другим чуть ли не идиотом, и делать то, что может казаться совершенно не логичным. Образованные люди хуже к этому готовы, чем другие.
Что такое библейское благословение? Я понимаю, что у тебя своё собственное понимание что это такое, тогда потрудись, объясни мне что такое твоё благословение, а потом я тебе расскажу, что значит благословение о котором говорит Всевышний.Цитата:
Ты согласен с тем, что определенные ситуации, благословение в жизни человека, может также менять его выбор в дальнейшем?
- - - - - Добавлено - - - - -
какой смысл повторять то,что и так понятно? Не сердитесь! :51:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да я улыбаюсь. Хорошо, что мы поняли друг друга.Цитата:
Сообщение от пилот
Да конечно поняли! Я может что-то недосмотрел, сижу работаю....Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Андрей, я не знаю с чего ты взял, что я утверждаю то, что ты говоришь?Цитата:
Сообщение от пилот
По этому поводу я привел лишь единственный стих (из Еф. 2гл.), и там четко видно, что говорится о тех, кого Он оживотворил со Христом, о тех кто спасены, кто воскрешены. Если бы уже все были спасены, то многое в словах апостолов становится бессмысленным.
Я вроде бы говорил наоборот. Уж точно не связывал одно с другим. Хотя связь вероятно может быть.Цитата:
По твоему образованность только связана с духовностью?
По этому поводу вспоминаются слова Павла:
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. (1Кор.1:26-29)
Что именно ты называешь духовностью?Цитата:
До духовности нужно ещё дорасти, но если человек элементарно не образован, то и в Писании он ничего не поймёт и его вера будет сплошным суеверием.
Сначала идёт этика - взаимоотношения в семье, что такое хорошо и что такое плохо.
Затем эстетика - вопросы о том что прекрасно, а что ужасно, что красиво, а что нет.
И только потом - вопросы духовности.
Нет первых двух пунктов, нет ничего и человек придёт к идолопоклонству, которое может быть в разных религиозных формах: православие, католицизм, иудаизм, протестантизм.....без разницы!
По какому именно пути? Или это не имеет значения?Цитата:
Похоже ты больше встречал псевдообразованных, таковых у меня в Академии Наук навалом! Образованность именно что определяется тем как человек продвигается по пути!
Я не говорил о противопоставлении себя людям, но людям двигающимся по вере, очень часто приходится идти против течения неверия.Цитата:
Почему нужно забить и противопоставить себя людям - это фанатизм и безумие! Это приведёт к тому, что такой человек рано или поздно поднимет лозунг - все умрут, а я спасусь! Такой человек никогда не станет учителем, вообще никем, а законченным эгоцентриком. Вопрос - а зачем такой человек Богу?
То, что ты приводишь в пример, это что-то младенческое и действительно фанатичное, т.е. судя по всему, мотивы и вовсе не те (скорее всего человек хочет доказать какую-то свою правоту).
Я понимаю, приблизительно как то, что это высвобождение благодати в жизнь человека через слова. Благословение вполне может быть и пророчеством одновременно.Цитата:
Что такое библейское благословение? Я понимаю, что у тебя своё собственное понимание что это такое, тогда потрудись, объясни мне что такое твоё благословение, а потом я тебе расскажу, что значит благословение о котором говорит Всевышний.
Это взято отсюда.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Блажен и*свят имеющий участие в*воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и*Христа и*будут царствовать с*Ним тысячу лет.
Откровение 20:6
Да просто, логический вывод.Цитата:
А это откуда: " - не материально Это значит, что субстанция, из которой соткано тело воскресения - не от мира сего!" ?
Из каких текстов? Я не против логики, но нельзя ли по конкретнее.
Извини меня бестолкового!Цитата:
Сообщение от captain
Куда я смотрел?Цитата:
Я вроде бы говорил наоборот. Уж точно не связывал одно с другим. Хотя связь вероятно может быть.
По этому поводу вспоминаются слова Павла:
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. (1Кор.1:26-29)
Я как будто читал у одного , а писал другому!Цитата:
Я не говорил о противопоставлении себя людям, но людям двигающимся по вере, очень часто приходится идти против течения неверия.
Дима, ты завёлся!Цитата:
То, что ты приводишь в пример, это что-то младенческое и действительно фанатичное...
Ты так и не объяснил мне что такое благодать!Цитата:
Я понимаю, приблизительно как то, что это высвобождение благодати в жизнь человека через слова. Благословение вполне может быть и пророчеством одновременно.
Там же сказано, что по окончании тысячи лет спасённые спускаются с неба, в золотом городе - разве не логичнее предположить, что царствовать тысячу лет они будут на небе, а не на земле?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Разве Христос воскрес в нематериальном теле, и если наше воскресение будет подобно Его воскресению, то не логичнее ли предположить, что и наше тело будет подобно Его воскресшему телу, в котором он ел хлеб и рыбу?
На что?Цитата:
Сообщение от пилот
Ты у меня спрашивал про благословение.Цитата:
Ты так и не объяснил мне что такое благодать!
Что такое благодать ты мне сам объяснял. Я запомнил приблизительно, так, что это проявленная Божья любовь.
Ой извини,конечно я спросил про благословение!Цитата:
Сообщение от captain
Что касаемо древнерусского благословения, то оно понималось так.
Слово благословение состоит из двух слов БЛАГО - ИСТОЧНИК БОЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ и СЛАВЛЕНИЕ - ВНУТРЕННЯ ЭНЕРГИЯ ЧЕЛОВЕКА, Родители становились источником Божественного огня и заряжали им своих чад. На Руси всегда ведали и не отступали от этих вед, что Материнская любовь это очень мощная сила и самый сильный оберег!
Благословляли родители и старшие в роду своих детей и внуков на создание семьи, на свершение каких-либо дел. Это очень важный обряд. Он позволял каждому в семье получить доступ к энергиям Рода. Мать дает силу жизни, Отец — наполняет ее разумом и смыслом. По силе воздействия разрешающие установки – обращения к Отцу, как физическому, так и Небесному, обладают невероятной космической силой. Энергетически ребенок — продолжение матери. Именно поэтому она может изменять его судьбу.
Очень похоже на твоё понимание или нет?
Нет, не логичнее, потому как в это самое время, сатана будет связан на 1000 лет.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В этот период, когда не будет в общей массе зла среди ставшихся на земле людей, правителями над ними будут воскресшие со Христом христиане, которые и будут царствовать над землянами 1000 лет.
После этих времен, сатана будет отпущен, он возмутит людей против правления воскресших христиан, и поведет их на последнюю битву при Армагедоне.
Там Христос поразит всех участников битвы со стороны человечества, и всё, начнётся трансформация планеты земли и неба над ней, под славный небесный город Иерусалим, который и спустится на уже изменённую Землю под новыми Небесами, в котором и продолжат своё вечное существование воскресшие со Христом христиане!
Такая перспектива нас ждет.
Да, воскресшее тело христианина как раз таки будет подобно телу в котором воскрес Иисус по своим параметрам, и это уже будет не материальное тело, оно будет изменено Богом под житие христианина на Небесах, т.е. будет духовным, но при этом, это духовное тело будет визуально похоже на материальное тело христиан, в котором они жили во время своего земного странствования.Цитата:
Разве Христос воскрес в нематериальном теле, и если наше воскресение будет подобно Его воскресению, то не логичнее ли предположить, что и наше тело будет подобно Его воскресшему телу, в котором он ел хлеб и рыбу?
Другими словами с телами христиан произойдет метаморфоза - тленное их изменится, и станет нетленным!
Опять же, если, как вы утверждаете Христос воскрес в материальном теле, причем таком же, то где кровоток в таком случае у Христа? - у него были раны, нанесенные Его телу при жизни, из которых у живого человека по этим меркам, должна была течь кровь не останавливаясь...
Ну а на счет пищи скажу так:
Воскресшие христиане, будут время от времени вкушать человеческую пищу и питьё, и имеющиеся в распоряжении их зубы, будут им в этом помощниками!
Важно осознавать, что вкушенная воскресшим христианином человеческая пища и питьё, будет не только иметь вкусовые качества, которые христианин будет ощущать так же как и его товарищ по застолью, но и "таять" (бесследно исчезать) у него в ротовой полости, подобно снегу, который тает на пригревающем его весеннем солнце!
Это уже не логика, а фантазия.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Доброго дня.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Если человек не живёт на Марсе, уместно ли его называть марсианином?
Привет Вардан!Цитата:
Сообщение от Vardan
Христианин он уже не человек - он - Новое творение, созданное во Христе Иисусе на добрые дела, а значит, уже Небожитель, подобно Иисуса Христу.
Если Иисус воскрес в материальном теле, то у этого тела должен быть кровоток.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Был кровоток у того тела, в котором воскрес Иисус? - ответ: нет.
Так кто из нас фантазёр?
Это больше подходит и более реально отражает суть происходящего.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Где написано, что не было кровотока?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Аргумент так себе...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Встречный вопрос - где в Писании написано, что кровоток был в воскресшем теле Иисуса Христа?
Но вы и я - верующие разумные, мы имеем ум Христов, и вот этим умом додумываем, что если материальное тело, то в котором мы живем сейчас, получит раны сопоставимые с ранами Иисуса Христа, то раны при таких ранениях будут кровоточить постоянно до тех пор, пока в этом теле существует кровоток.
Но о чём нам повествует Писание?
У тела, в котором воскрес Христос раны были, и Иисус даже демонстрировал их своим ученикам, а вот кровоточения из этих ран не было, иначе, если бы кровоточение из ран было, это сразу бы было зафиксировано окружающими.
Следовательно, Иисус Христос воскрес в теле, в котором он жил на земле, но это тело трансформировалось (изменилось) под жизнь в Царствии Божием, и стало духовным, обладающим новыми свойствами, например:
- - могло становиться невидимым
- - могло проходить сквозь стены
- - могло появляться в любых местах, не взирая на расстояний
- - имело уста
- - могло есть, пить
- - и т.д., всех свойств и не перечесть
Я год назад арматурой ногу повредил, могу показать рану. Не кровоточит, затянулась. Позвольте мне усомнится в разумности ваших рассуждений.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Я вас познакомил со своей точкой зрения!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вам благословений, и до встречи на страницах других тем!
Ну как-то даже не знаю...Цитата:
Сообщение от пилот
Ну и ладно!Цитата:
Сообщение от captain
Вот здесь:Цитата:
Сообщение от Муж Божий
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
Привет Dakot!Цитата:
Сообщение от Dakot
Мы с Херувимосом говорили о теле воскресения, а не о теле, которое только что испустило дух.
Да и потом, у любого тела, которое только что умерло, от скота до человеков, если нанести ему посмертную рану, то из этой раны тоже потечёт кровь, но это вовсе не значит что в этом теле существует кровоток, это значит только то, что все органы биологического тела при его жизни, омывались кровью, и на момент смерти этого тела, кровь остановилась там, где она остановилась - везде в теле, где был кровоток ранее.
Поэтому, когда римский воин проткнул ребра Иисуса, то по причине описанной выше, естественно, эта рана Иисуса начала кровоточить.
Говоря про кровоток, я имею ввиду кровоток внутри организма (тела) человека, который обеспечивает его сердце при его жизни, а не кровоток, который образуется вследствие получения телом человека посмертного ранения по причине гравитации.