Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Конкретно его душа, где?
Вид для печати
Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Конкретно его душа, где?
Нет царства ада на земле.Цитата:
Сообщение от Андрейй
[Прем.1:14] ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
Ад, это место наказания души после смерти тела, когда душа выйдет из тела и её возьмут, и направят в том место, которое она заслужила живя еще в теле.
А то, что человек мучается из-за болезней своего тела, то конечно, все это он переживает душой, где и скорбит, и печалится. Душа томится в этом теле таким образом, как во гробу.
Далее Он продолжил и сказал: "Вот почему вы болеете и умираете, ибо вы любите то, что вас обманывает. Тот, кто постигает, да постигает! Материя породила страсть, не имеющую подобия, которая произошла от чрезмерности. Тогда возникает смятение во всем теле. Вот почему я сказал вам: Крепитесь, и, если вы ослабли, крепите же себя пред разными формами" природы. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"
И важно иметь ввиду Крестную жертву Господа и последующую проповедь 1Петр.3:19,
это событие ключевое которым ад претерпел изменение.
Много рассуждений о аде базируется на откровениях где ад описывается ДО Крестной жертвы Господа.
Вот место Писания Ин.5:29 никак не даёт "прибиться к одному берегу",
ведь весли изыдут только делающие зло в воскресение осуждения, то ещё куда не шло в понимании,
но так же написано что ИЗЫДУТ и творившие добро, им для чего исходить если они в раю (как противоположность аду).
Так же если уже испытывают муки (без суда ибо не было ещё последнего дня),
то изыдут что бы получить ещё наказание решением Суда,
так тут просматривается <<двойное наказание>>, которого даже у человеков в порицании.
В местах наказаний, которое называется адом. Но там не пребывает вечно, но определенное время согласно его грехам, которым грешила душа. Когда время наказания исполнится, то эту душа выводят из места наказания и дают выпить чашу забвения, и она забывает все места в которые входила. И далее эта душа опять будет направлена в тело, где она родится в теле и далее будет учиться жизни... И так каждая душа проходит свои циклы перевоплощений, пока она ни станет праведной, исполненной истины и ни взыщет Царствия Божьего в котором она и будет пребывать в месте своего спасения после выхода из тела. Цикл перевоплощений этой души завершен и она спасена.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
И где же по вашему находятся души грешников отвергнувших Христа и Церковь?Цитата:
Сообщение от Андрейй
- - - - - Добавлено - - - - -
присоединяюсь к вопросу.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Как и сказал Господь во гробах: Ин.5:28, из которых изыдут в воскресение осуждения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Пока в гробах, по слову Господа.
А гробы где находятся?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Вот и пекусь сей темой что бы не в мучении находились.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тему с вопросом создал, ожидая от участников ответов, вы же вместо ответов заваливаете вопросами,
которые мною, как автором темы уже обозначены.
Да мне как-то без разницы о чём вы печётесь, вам задали вопрос, дайте на него ответ, либо скажите, что вы не знаете ответа, либо потрудитесь доказать, что души грешников лежащие во гробах не находятся во аде, и не пребывают в мучениях.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Неужели человеки верят в настолько сурового Бога,Цитата:
Сообщение от Андрейй
который подвергает двойному наказанию, тогда как даже человеки порицают двойное наказание.
суровость Бога исходит от жестокости грешников, чем в Бога кинешь, то и в ответ получишь, причём получишь со сторицейЦитата:
Сообщение от Андрейй
Ваш бог в зависимости от дел грешников, при том меняется в худшую сторону,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
а если иметь ввиду что в конце времён охладеет любовь многих по причине умножения БЕЗЗАКОНИЙ,
то и под это падение человека и бог ваш освирепеет.
О таком своём боге не пишите тут, такой мучить будет вне зависимости от суда, если зависим от дел грешников.
Тут тема о Боге Который Суд установил, дабы КАЖДОМУ воздать ПО ДЕЛАМ его (Мф.16:27; 2Кор.5:10),
суть без Суда нет наказания по естеству.
Это у вас лукавых делателей божок карманный вместо Бога отмщающего и уничтожающего всё духовное и физическое противящееся Божьей Любви. А наш Бог Сам о Себе свидетельствует во Святых Писаниях, что это именно Он уничтожит и ужеЦитата:
Сообщение от Андрейй
уничтожает всё противящееся Божьей Любви.
Не попадите под раздачу.
У нас всё по требованию справедливости (мелхиседек- царь справедливости),Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
по тому и Суду быть: 2Петр.2:9.
Из Вашего постинга следует, что все (абсолютно ВСЕ, КАРЛ!!! :shock-girl:) люди после того, как почили, попадают в ад (дикие некие духовные муки) до того момента, как все тут на земле умрут / погибнут, наступит так сказать, общая finita la vita, ну и соответственно, Бог будет творить Свой Страшный [читай: всеобщий, генеральный] Суд.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Но это есть абсурд (имея априори понимание о том, что Бог всеблаг и человеколюбец). Ну и как бы человеколюбец тому же Серафиму Саровскому такую жуткую отсидку до Стр. Суда устроил? Нам, простым смертным-то и ладно бы еще, но Серафиму! В общем, теория не катит.
Мой ответ такой: никто не знает, что и как ТАМ на самом деле происходит. Точно объяла я только своим скромным мозгом те факты, что:
- умирают / гибнут естественным образом (не суицид) люди только по воле Бога;
- никаких черных тоннелей со светом в конце ТАМ точно нет, это есть "байки из склепов";
- Бог вне времени и вне пространства, т.е. перед Ним все истории / события всех сотворенных Им миров всегда в состоянии нашим земным языком выражаясь "здесь и сейчас";
- для всех почивших (ушедших ОТСЮДА) тоже время и пространство перестают существовать, куда они при этом попадают, ответ мой скромный двоякий:
- полные дикари типа Гитлера - совершенно не знаю куда и где потом пребывают и как из всего этого
выкарабкиваются...
- боль-мень не дикари, а норм. люди - с Ними Бог сразу неким образом общается, далее они если уж
ПОЛНОСТЬЮ умирают (уходят из земной жизни), то где-то также как-то пребывают до Страшного Суда;
- Страшный Суд, будучи ТАМ, не через 100/500 лет, как кажется нам, ходящим по земле в нашем земном
времени и пространстве, а прямо вот как бы завтра уже (ибо нет ТАМ ни времен, ни пространств, все как бы
в одной точечке и весьма скоренько).
Ну, а все "страшилки" (в т.ч. Библейские) даны для чтения и постигания нам, ходящим по земле, дабы заранее, еще будучи тут, многое уразумели, покаялись и причастились Творцу. А ТАМ уже, естественным образом выбывши из земного грешного тела, все намного... проще и лучше :) (если ты, конечно, не рейхсфюрером на земле бытовал, ИМХО).
PS. В разделе, который на англ. языке, я историю одного такого ухода ТУДА и прихода обратно СЮДА своего хорошего друга изложила, можно прочитать. Любопытный - и весьма правдивый - опыт.
Если вы не знаете, то зачем пишите ЗА ВСЕХ, что никто не знает,Цитата:
Сообщение от Елена П.
это не продуктивный подход.
Ересь в том, что вы нашли ад в тексте написанном Петром, хотя там нет ни слова про ад.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Вопрос темы: в мучениях ли усопшие пребывают.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да? Точно так? А как с людьми, которые родились и прожили в дохристианскую эпоху / в современных Иране, Ираке, Сауди и т.п. (т.е. там, где царит своя радикальная нехрист. религия и для них шаги вправо / влево сиречь расстрел или камень в лоб в прямом смысле)? Точно им всем прямо во ад, и никуда больше? :)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Про возможность покаяния будучи ТАМ, я уж промолчу лучше.
Не прячьтесь за вопрос темы, я о вашем толковании приведённого вами текстаЦитата:
Сообщение от Андрейй
Не вырывайте, пожалуйста, фразу из текста, а вникните в смысл всего текста, далее ответьте.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Если пишите что НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что тут разбирать.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Вы затронули Серафима и мне вспомнилось как он стоял не сходя
трое суток на молитве, когда было открыто ему о участи священников (1Петр.4:17),
и лишь к концу третьего дня услышал ответ: <<ни одного не пощажу и не помилую>>.
Это не мои слова. И такого много у разных святых отцов, но тема о том,
где усопшие ныне, в мучениях ли, и если так, то как же без Суда такое уместно, а Суд будет в последний день.
Андрей, опыт каждого человека (в т.ч. святых) уникален, и сам каждый чел. уникален, что ж мы будем обсуждать опыт каждого? Нас миллиарды, блинский блин...Цитата:
Сообщение от Андрейй
Святые заслуживают, что их читали и изучали. Но фразы из контекста такожде вырывать негоже. Не верю я, понимаете? "Не верю!" (с) Станиславский. Не верю, что преподобный Серафим услышал такое: "ни одного не пощажу и не помилую", и это все, вся краткая фраза, более ничего. Наверняка это часть фразы, весь контекст был другим.
Возьмите и Вы сами правило читать все тексты целиком, не вырывайте фразки, на которые отвечаете что Вам удобно или нравится, и так типа правы. Это неконструктивно. Просто добрый совет.
Это вопрос лишь вашей веры, но и Бог, Который не терпит и тени перемен, не изменяется,Цитата:
Сообщение от Елена П.
о вероотступниках говорит через пророка именно так: Иез.14:14.
Мы не станем спорить что пророк Иезекииль не уступает в святости Серафиму.
Касалось в теме что в аду участь неизменная, и вот на мысль пришло
что если Господь проповедал в темнице (1Петр.3:19), то проповедь
имеет цель что слушающий изменит себя, станет из непокорного покорным,
если же участь находящихся в аду неизменна, то и проповедь теряет всякий смысл.
Уже из этого обстоятельства, ведомого нам из Писания разумеем, что для Бога возможно всё.
До проповеди Иисуса Христа в темнице вряд ли кому и в голову могло придти что сойдёт в ад Господь и станет там проповедать.
стих Ин.5:29 не даёт прибиться в этом вопросе к одному берегу,
откуда ИЗЫДУТ творившие добро и делавшие зло, из гробов,
понимаете что речь идёт так же как о делающих зло и О ТВОРИВШИХ добро,
что они ИЗЫДУТ из ГРОБОВ, стало быть и те и другие находятся до воскресения в гробах,
это по слову Божию Ин.5:29.
Слава Богу, логика - премудрость Божья, Святой Дух научающий нас всему и как должно, это оружие Христа, меч Христов без которого толкование Писаний в здравомыслии невозможно.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Встречу адом царя Навуходоносора исследуйте, как там ад пришёл в движение чтобы посмотреть на входящего...Цитата:
Сообщение от Андрейй
Господь Своей жертвой разрушил ад, и милостью Его как делавшие добро, так и злоЦитата:
Сообщение от Андрейй
находятся в гробах, из которых изыдут по воскресению: Ин.5:29 (воскресение в последний день: Ин.6:44).
В каком состоянии они находятся в гробах, как делавшие зло так и добро, явно вне жизни, подобно сну (без видений).
А что у вас и первенцы из Собора праведных на Небесах тоже во гробах лежат тоскуют?Цитата:
Сообщение от Андрейй
- - - - - Добавлено - - - - -
А что у вас и первенцы из Собора праведных на Небесах тоже во гробах лежат тоскуют?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Мыслите свободно от шаблонов:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Господь распятому с права сказал: <<ныне же будешь со Мною в раю>> (Лк.23:43),
суть Господу угодно промыслительно делать то, что мы читаем, как читаем и то,
что находятся в гробах до воскресения, как делавшие зло, так же и делавшие добро: Ин.5:28-29.
Господь не в аду проповедовал, а в темнице души.... Тут так же аллегории. Темница души тела людей.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Он проповедовал тем Иудеям, которые ранее не могли Его слышать или не понимали речей Его и тем самым отвергали Его, то Он сойдя внутрь их, проповедовал им изнутри их, где они внутри себе слышали проповедь Его. И затем, эти же Иудеи стали веровать каждому слову Апостолов и Господь ежедневно прилагал их к церкви.
Логику здравую примените и всё у вас сложится истинно. Могут ли лежать во гробах те, к кому было и остаётся Слово Божие во аде?Цитата:
Сообщение от Андрейй
Могут ли лежать во гробах духи первенцев из Собора праведных на Небе?
При Ное не были Иудеи потоплены по всей планете,Цитата:
Сообщение от Попутчик
но проповедал им Господь, а проповедь подразумевает обращение некогда непокорных,
то есть если в аду участь неизменна, то проповедь не уместна, но проповедь имела место быть,
ибо написано, стало быть некогда непокорные стали покорными, а по сему и мукам места нет- ад побеждён жертвой Господа.
Вот и всё бы так, да не так, ибо сказано, что не осталась Душа Господа во аде. Не надо бодать Писания.....Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вот они некогда непокорные...Цитата:
Сообщение от Андрейй
[Деян.2:37] Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
А когда Бог сказал Ною строить ковчег, и окружающие его смеялись над ним,Цитата:
Сообщение от Попутчик
суть над повелением Господним усмехались (Лк.6:25) то разве те покорные были!
Им Господь проповедал, непокорным: 1Петр.3:19.
Сказал Давид о своей душе....Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
Значит души грешников во аде обретаются, а не гробы по плоти.Цитата:
Сообщение от Попутчик