Спасибо Вам за ценный обмен мыслями. Конструктивный характер обсуждения помогает мне расти духовно.Цитата:
Сообщение от beta
Вид для печати
Спасибо Вам за ценный обмен мыслями. Конструктивный характер обсуждения помогает мне расти духовно.Цитата:
Сообщение от beta
Говорю о том, что никакой другой закон, кроме Закона Христова, не может быть использован для спасения людей.Цитата:
Сообщение от beta
Да, и что? Я никогда другого не говорил.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Закон Ноя, Авраама и Моисея, упразднены. Вернее, поглащены законом Христа. Обращаться к ним все равно, что есть гнилое яблоко.Цитата:
Сообщение от beta
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Закон Авраама и Христа это один Закон, все остальное да, не нужны.
Есть основание?Цитата:
Сообщение от beta
Да, конечно.Цитата:
Сообщение от Владимир.
И Завет Авраама и Завет через Христа во плоти это Завет Веры, дарующий по Милости Бога праведность уверовавшему.
И там и там Священник Мелхиседек, а именно с этим Священством есть сопряжение одного и того же Закона.
Но вы же эти факты притянули за уши! Если остается закон Авраама, то остается обрезание, данное Аврааму а Ап. Павел говорит:Цитата:
Сообщение от beta
Гал 5:2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Как вы уровняете это противоречие?
Бета, просто ответь на вопрос- где в Писании сказано "закон Авраама" и всё, я буду знать! Может ты по непониманию называешь Завет с Авраамом "ЗАКОНОМ"-тогда это ошибка! Я знаю и полностью согласен, что Всевышний заключил с Авраамом Завет и через смерть Иисуса Христа, я вхожу в этот Завет, в Завет Авраама!Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Авраам был послушен Закону Бога данному ему, как и Моисей, как и Иисус.Цитата:
Сообщение от (Быт.26:5)
Закон это не что-то отдельное от Завета, это условие Завета, в котором был Авраам.
Если есть Завет заключенный через Моисея, то есть и Закон Моисея.
Если есть Завет Заключенный через Иисуса Христа, то есть и Закон Христов.
По этой же аналогии Законы которые соблюдал Авраам это Законы которые были даны лично ему, точно так как и у Моисея и Христа это просто условие того Завета в котором был Авраам.
Здесь могу помочь.Цитата:
Сообщение от Владимир.
По завету Авраама обрезывать нужно потомков (и рабов). Галаты не относились ни к тем, ни к другим. Там была специфическая проблема в мотивации обрезания. С неправильной мотивацией даже хорошее внешнее действие - грех.
А что тогда, данное Аврааму, относится к Галатам?Цитата:
Сообщение от Diogen
Благословение.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Вы вообще на той странице находитесь? Здесь разговор идет о законах, а не о благословении.Цитата:
Сообщение от Diogen
На неевреев (галатов) распространяются законы, относящиеся к завету Ноя. Законы завета Авраама относятся только к потомкам Авраама. Благословения Авраама могут распространиться на все семьи земли.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Таким образом моё мнение отличается от высказанных мнений на этой странице, можете продолжать свою беседу без учёта моего мнения.
Да, скорее всего это буде самым правильным, просто не учитывать вашего мнения, так как оно основано только на вашем личном представлении, без учета какого либоЦитата:
Сообщение от Diogen
основания.
На всякий случай приведу основание.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Есть разница между современным значением слова "христианин" и библейским.
Ключевое место по теме - Деян 15. Там есть две категории верующих - уверовавшие иудеи и уверовавшие из язычников. Использование термина "христиане", который может включать обе группы, а может только одну (что вы не оговорили) запутывает дискуссию.
Использование упомянутых библейских терминов снимает проблему.
А основание-то где? Это же еще одно предположение. Варнава и Савл - иудеи и Антиохия была полна иудеев. Эта Церковь была смешаной и все стали называться, христианами.Цитата:
Сообщение от Diogen
25 Потом Варнава пошёл в Тарс искать Савла и, найдя его, привёл в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния апостолов 11 глава.
Владимир, у меня к вам нестандартное предложение.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Давайте будем считать себя учениками Мессии, и относиться к собеседнику благожелательно. Идёт?
Нам нужен разбор Деян 15. Скорее всего евреи говорили на еврейском. То, что в Антиохии появилось греческое слово (которое, кстати, на какой-то язык переводится?) ещё не значит, что вошло в употребление среди апостолов. Нам понадобятся термины " уверовавшие иудеи" и уверовавшие из язычников". Всё.
Немного о термине "христианин". В Н.З. оно используется 3 (три!) раза. Это очень мало. Кому-то нужно будет доказывать, что оно в Н.З. имело то же значение, что и сейчас. Комментарий Лопухина:
До сих пор последователи Господа именовали себя учениками, братиями, верующими и т. п. Два раза встречающееся в Новом Завете (Деян 26: 28; 1Пет 4:16) это название приводится как название вне Церкви употреблявшееся. Это говорит за то, что усвоение наименования христиан едва ли обязано самим христианам.
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/44/11/
Был бы смысл у этой дискуссии, я бы продолжил а так... пожалуй воздержусь.Цитата:
Сообщение от Diogen
они все говорили на арамейском.Цитата:
Сообщение от Diogen
Об этом нам свидетельствует например Иосиф Флавий,по словам которого он сам первоначально писал на арамейском языке и лишь потом взялся за греческий вариант.
А греческий язык был лингва-франка....как английский в наши дни или как французский в начале 20-го века.
На греческом койне говорили все, и торговцы и путешественники,поэтому не удивительно,что некоторые слова оставались и в арамейском.
Ах, если бы все христианские межконфессиональные споры можно было бы разрулить так же просто.Цитата:
Сообщение от Владимир.
А ведь это идея.
О. Питер Хокин: Все расколы в церкви происходят из-за того, что отвергали мессианских евреев. И эти расколыне исцелятся, пока мы не вернёмся впрошлое и не исцелим самый первый раскол. Суть которого – отвержение языческойцерковью евреев. И Бог поднял мессианское движение, чтобы мы могли покаяться.
Мессия из евреев, апостолы и первые ученики Христа из евреев. Евреи принесли миру веру в Единого Бога, принесли миру Слово Божие. Потому они и избранный народ.Цитата:
Сообщение от Diogen
Низкий поклон евреям!!!
Парадокс. Вы это говорите мне, мессианскому еврею... Только я старый очень и цену словам знаю.Цитата:
Сообщение от Diogen
Приветствую.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Как в Израиле есть евреи всех национальностей, так и в мессианском иудаизме есть евреи и неевреи всех деноминаций. По одному вопросу могут быть несколько правильных мнений.
Можно жить и с парадоксами, главное - на общем Пути.
Это Вы у Папы Римского научились поклоняться всем евреям ? А как относитесь к требованиям евреев принесения им извинений за притеснения от христиан, которые им якобы сделаны ?Цитата:
Сообщение от Странник
Мнения могут быть и неправильными.Цитата:
Сообщение от Diogen
Могут. Мы не можем не заблуждаться, но можем не упорствовать в заблуждении.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Извините, но в отличии от вас(некоторых участников форума) шутка), мы стараемся искать ответы от Отца и Сына и Святого Духа, и поэтому стараемся избегать заблуждений.Цитата:
Сообщение от Diogen
Подумайте о процессе поиска. До того, как получаем точный ясный и недвусмысленный ответ, сколько нужно перебрать вариантов и каждый из них принести перед Ним и получить отрицательный ответ? Это - поиск. И все мы (кроме некоторых участников форума) находимся между обещанием Бога и получением обещанного. Это касается и ответов на вопросы.Цитата:
Сообщение от Vardan
Исторически римским епископам всегда удавалось избегать заблуждений. Вероятно это связано с тем, что их больше интересовала политика, чем ответы на догматические вопросы.
На протяжении веков, в учении Церкви уже сложились точные ответы, над которым много размышляли предшественники, которым помогал разобраться Сам Господь.Цитата:
Сообщение от Diogen
Поэтому, верующий, который интересуется учением Церкви - будет всегда менее подвержен впадать в заблуждения, чем те, кто ищут и ищут ответы, заблуждаются, но не смотрят, что им говорят об этом святые Божьи угодники и учение Церкви. Для начала, я интересуюсь учением первых веков, в то время Единой Церкви.
Вот римским епископам и говорите это, и передайте привет от всего форума.Цитата:
Сообщение от Diogen
Ладно, проехали.Цитата:
Сообщение от Diogen
Рад за вас.Цитата:
Сообщение от Vardan
Учение в римском понимании - это догмат. В греческом -логия, (наука) т.е. информация, оторванная от практического применения носителя этой информации.
Чтобы эти значения приблизились к еврейскому пониманию учения- Торе, Павел в Посланиях призывает верующих к:
Ортодоксия – правильная вера – набор доктрин.
Ортопатия – правильные чувства, идеи, мысли.
Ортопраксия – правильные дела и поступки.
Например:
9 Учи рабов быть послушными своим хозяевам во всем, чтобы они старались быть услужливыми и не возражали им,
10 чтобы не крали, но проявляли себя людьми, на которых можно положиться. Пусть они поступают так, чтобы все видели, как прекрасно учение нашего Спасителя Бога.
К Титу 2 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/63/2/#10
Здесь учением названо не столько теология с христологией, сколько ежедневная практика Нагорной проповеди.
Не к чему-то одному, не противопоставляет одно другому, а ко всем трём комплексно.
К этой теме: О подражании Христу Фома Кемпийский.
Что пользы тебе высоко мудрствовать о Троице, когда нет в тебе смирения, и оттого ты Троице не угоден? Истинно, не высокие слова делают человека святым и праведным, а жизнь добродетельная делает его угодным Богу. Пусть не умею определить, что есть благоговение: лишь бы я его имел. Если знаешь всю Библию и все изречения мудрецов, что пользы во всем том, когда нет у тебя любви и благочестия?
Извините, Вы как-то слишком мудрено завернули не в ту степь, а мне это неинтересно в таком Вашем понимании обсуждать.Цитата:
Сообщение от Diogen
У последователей Христа - целью является достигнуть ума и понимания Христа.Цитата:
Сообщение от Diogen
Вот именно.Цитата:
Сообщение от Diogen
Вот это хорошо сказали, и поэтому...Цитата:
Сообщение от Diogen
.... поэтому, очень всё хорошо сказано, однако целью сайта является не высоко мудрствовать, а кроме любви, благочестивой и добродетельной жизни (это как-то нехорошо даже ставить под сомнение, ибо подразумевается, что участники ими обладают, так сказать, по умолчанию) прояснять возникающие сложные вопросы Богословия.Цитата:
Сообщение от Diogen
Судя по спорам и склокам на форуме между участниками, я был поставил под сомнение, что у них все это есть :)Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну, я бы так не сказал, ибо большей частью - мирно и дружелюбно общаются.Цитата:
Сообщение от Странник
Вы, например.
Спасибо, Вардан. То что форум этот мирный и дружелюбный это по большей части ваша заслуга. От руководства многое зависит. Вы сами весьма вежливо общаетесь. И пресекаете на корню всякую ругань.Цитата:
Сообщение от Vardan
А во что превратилась евра... жуть...
Слава Богу, и благодаря участникам, которые вносят свой вклад и формируют форум таким, каким он есть.Цитата:
Сообщение от Странник
Павел: хотите исполнять Тору? --Тогда носите бремена друг друга, а не Торы. В результате будет расти плод духа.Цитата:
Сообщение от Vardan
Перенос веса на догматику приводит к перекосу, когда правильное богословие есть, а соответствующая духовная работа внутри ... ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ.
Т.е. внешне может быть сымитирована своими человеческими силами.
А если в ДНК церкви заменить только один ген, то начинается мутация.
В общем-то, Священное Писание очень даже нужно носить, чтобы передать последующим поколениям.Цитата:
Сообщение от Diogen
Ну извините, что я подразумевал, что у Вас соответствующая духовная работа внутри обязательно должна вестись. :34:Цитата:
Сообщение от Diogen