Вид для печати
Это мне говорит,что вот идёт буддистский монахЦитата:
Сообщение от Гостья
Понятно. Если шаман с бубном попадется тоже понятно,и если бородатый в тюбетейкеЦитата:
Не понятно во что они верят и зачем так одеваются.
Не то же самоеЦитата:
Тоже самое и с монахами.
Во! Видишь! Просто едет или идет и ничего не делает и не говорит,а все как-то подбираются,перестают матюгаться,плевать,женчины мини юбки на коленки тянут и декольте распахнутое застёгивают на все пуговицы.И главное ничего не делает монах,пяткой себя в грудь,как Сергий Божий не бьёт,светом и солью себя не величает,полномочиями от Самого Бога не размахивает. Разительная разница со всякими американскими сектами.Скромнее Сережа надо быть,скромнее...Цитата:
Сообщение от Денис
К сожалению вы не поняли о чем идет спор с Гостьей. Она отрицает, что появление христианского монаха или священника в общественном месте, может служить проповедью, так как люди якобы не знают элементарных представлений о вере. На что я указал вот такой жизненный пример с пьяными, что люди имеют религиозные представления, которые в них могут пробуждаться при виде священника или монаха. Следовательно своим внешним видом, священник или монах может являть проповедь. А вы совсем другое пишите, не поняв о чем у нас с ней идет спор.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Отец Тимофей, перечитайте внимательно её сообщения, почему она сослалась на буддистских монахов, и прочтите внимательно мои ей ответы. Естественно, что появление в общественном месте не свойственного христианской культуре, христианскому сознанию, будет не пониматься, кто перед ними и какова их вера, как в случае каких-нибудь кришнаитов, буддистов. Но когда в общественном месте появляется христианский монах или священник, и если общество является носителем христианской культуры, оно будет знать, кто перед ними и будет иметь самые простые религиозные представления этой религиозной культуры, носителем которой оно является. И наоборот, появление священника среди каких-нибудь диких племён, ничего им об этом не скажет, кто перед ними и какова его вера, для таких людей уже визуальная проповедь не подействует. Пример с пьяными, это просто пример жизненной ситуации для Гостьи, что они знают, кто перед ними и имеют на самом простом уровне религиозные представления того, кто перед ними. Кроме того, у них как правило есть голос совести, оценивающий их моральные поступки, как отрицательные (не у всех, но среди множества разговоров пьяных со священниками, опыт показывает, что достаточно у многих). И если на опыте подвыпивших людей, мы видим, что у них есть элементарные религиозные представления, значит эти представления есть и у трезвых, вот это я и пытаюсь донести до Гостьи, а вы отец Тимофей, зацепились за пьяных, не поняв сути примера.
Вам понятно, потому что Вы до этого где то узнали во что они верят. Если Вы не читали и Вам никто не расскажет, то ничего не понятно во что они верят. И многие понятия не имеют во что верят буддисты. И мы, выросшие в атеистическом государстве, даже видя монашеское облачение, не понимали во что они верят. В какого то выдуманного кем то "бога". Вот все что мы понимали, когда видели людей в странной одежде. Вас научили, Вам рассказали, поэтому Вам лично эта одежда о чем то говорит. Но если не рассказать, то просто наличие странной одежды ни о чем не расскажет. По крайней мере о вере точно. И, кстати, шаман с бубном может быть просто исполнителем народных песен, а не верующим в злых духов. :D Да и бородатый в тюбетейке может не быть мусульманином. :D Я имею ввиду реально верующим. Тюбетейка всего лишь народная одежда и о вере ничего не говорит. Вот видите, Вы можете ошибиться, думая, что знаете что то о чужой вере. И не думаете, что тоже происходит и с Вашей. Я уж не говорю о том, что далеко не все отличат католического священника от православного. И что они могут знать об их вере?Цитата:
Сообщение от Юханна
Знаете, наши братья рассказывают, что когда они в разговоре говорят, что баптисты, то собеседники тоже перестают материться и начинают стесняться. Я и сама была свидетелем подобного.Цитата:
Сообщение от Юханна
Может они просто не понимают, что перед ними верующие?Цитата:
Сообщение от Dakot
К примеру, спрашивают у человека спасен ли он. А он отвечает, это мы узнаем лишь когда закончится наша жизнь. Но это не вера, это надежда. Так "верят" и многие неверующие.
Ну так проповедь или не проповедь монашеское облачение?Цитата:
Сообщение от Гостья
Извините, я не влезал в ваш с нею спор.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
С тем что Вы написали здесь, я полностью согласен.
Только про пьяных у меня нашлась особая ремарка.
Появление попа просто в подряснике - это, конечно, еще не проповедь. Но у людей элементарные представления о вере, конечно, есть. И попов они знают, как отличить по хвостовому оперению.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ой, не могу!Цитата:
Сообщение от Гостья
В нашу школу пришлите попа! Ему быстренько там митру из помойного ведра нацепят.
Появление попа, люди уже знают кто это и каковы религиозные представления данного носителя. Но люди могут любопытствовать и при виде семинарского кителя на семинаристе.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Юху, т.е. если ты не получил такого благословения, но у тебя будет ситуация, когда человек сам напрашивается на благовестие, ты скажешь, что извини друг, не могу ничего сказать, так?Цитата:
Сообщение от Юханна
Облачение само не проповедует.Цитата:
Сообщение от Юханна
Но если проповедь ведется, то такая одежда иногда МОЖЕТ способствовать.
А может и наоборот.
Это смотря кто попадется.
... Я иногда ловлю себя на мысли, что не люблю попов. вообще стиля жизни, быта, поведения обычного среднего священника. Понимаю даже, что вообще-то это грех. Но особую одежду, честно сказать, считаю уместной только на богослужении. И радуюсь, что во мне попа узнают только некоторые пьяные.
А о проповеди держусь наставления св. Франциска (да, Денис, да, Юханна, того самого, ага!):
- Проповедуйте Евангелие постоянно. При необходимости пользуйтесь словами.
Дальше договариваю сам. А необходимость настанет, когда в тебе узнают не попа, а кого-то странного человека. Должны узнать нарочито бескорыстного и беззлобного.
Если такового в тебе опознают, то зададут вопрос:
- А чего ты так живешь? Тебе себя не жалко? Тебя же сожрут!
Вот отсюда и не ранее рассказывайте им об Иисусе, о Нагорной проповеди, о Кресте и воскресении.
У меня первые религиозные представления о Боге, появились, в 5 или 6 лет, хотя мне никто о Боге не говорил из взрослых в эти года. Я прекрасно помню, что молился своей детской молитвой, чтобы мама с папой жили 200 или 300 лет, уже точно не помню по сколько. Уже в начальных классах, с одноклассником шли домой из школы, и разговаривали о Боге. Хотя вере нас никто не учил.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Проповедь чего?Цитата:
Сообщение от Юханна
Так я сам же себя отношу к католикам.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Послушайте как красиво поют, это калужский католический приход - https://vk.com/video257565832_456239779Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
- - - - - Добавлено - - - - -
Один из ближних учеников св. Франциска, брат Лев (святой любил называть его "овечка Божья") услышал, как святой, погруженный в молитву, восклицал несколько раз "Кто Ты, о сладчайший Господь мой? И кто я, червь сквернейший и негодный - раб Твой?". Брат Лев обратился к Франциску с просьбою объяснить ему смысл этих случайно услышанных им слов. Вот что отвечает Франциск по тексту "Цветочков" (а точнее, "Размышлений о стигматах" в конце их):Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
"Знай же, брат овечка Христова, когда я говорил эти, услышанные тобой слова, явились душе мой два света, свет познания и знания Творца, и другой свет - познания себя самого. И когда говорил я: "Кто ты, сладчайший мой Господь?" - я был в том свете созерцания, в каком виделась мне бездна безмерной милости и премудрости и силы Божией. И когда я говорил "Кто я..." и далее - я был в том свете созерцания, в каком видел плачевную пучину ничтожества моего и низости, и потому говорил: "Кто же Ты, Господи, безмерной благости и премудрости и силы, что удостоил посетить меня - меня, презренного как червь, и отвратного"" (Истоки францисканства, Ассизи, 1996, сс.899-900).
Нетрудно увидеть, что ни о каком равенстве Богу, как и о явлении "больших светов", один из которых изображал бы Бога, а другой - св. Франциска - тут нет и речи. Любой мало-мальски знакомый с традицией человек видит, что речь здесь идет о двух "светах созерцания" - т.е. о том, что Бог даровал Франциску в созерцательной молитвы познать две истины - истину о величии и благости Самого Бога, и истину о его собственном ничтожестве перед лицом Творца.
Я не анализирую житие и мистику Франциска. но вот конкретно эти слова о проповеди очень запали мне в душу.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
В них есть подлинная евангельская правда. Которая от жизни и от попыток жить по заповедям.
В принципе, тут задействуется ассоциативная память, но вот что она вызывает, вот вопрос. Евангелие или же какое-то религиозное обвинение, давящее на совесть, говорящее о том, что ты должен быть "правильным"?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А при этом человек поймет Евангелие? Евангелие ведь не в том, чтобы не краситься, не носить короткие юбки, не матюгаться и т.п...Цитата:
Сообщение от Юханна
В церквях полно моральных людей, но они так и не рождены свыше. А если и рождены, то не имеют силы, потому что продолжают получать проповедь для совести.
Только для тех кто и так уже знает что такое христианская вера. Для детей, например - нет. Если им взрослые не рассказали кто такие дяди в платьях. Вот моя православная внучка знает, что есть две церкви - в одной крестят детей, в другой нет. Но в которой не крестят, там интересно о Боге рассказывают. :) Она знает, что ее крестили. Но именно после летнего христианского лагеря у баптистов, она в 5 лет попросила детскую Библию. А крестные ходы и батюшки ей ничего не проповедовали о Боге. У них православный храм прямо рядом с домом, даже колокола слышны. Но это ей ничего не говорило.Цитата:
Сообщение от Юханна
О!!! И нас так учат. И мы стараемся сначала поведением показать, а только когда спросят, тогда только рассказать что к чему и почему. А если мы ничем от мира не отличаемся, кроме одежды, то никто ничего и не спросит. И наше благовестие может и в обратную сторону сработать.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
https://www.youtube.com/watch?v=ybcVzS88E1k
00:00 - вступление
00:45 - разговор с Тимуром о смысле жизни
04:02 - проповедь мужчине о душевном покое (аудио)
05:00 - индийская выставка
07:53 - предложение Катехизиса
09:07 - рассказ о встрече с душевным парнем
11:30 - краткая проповедь мужчине возле больницы (аудио)
12:47 - раздача листовок
и все-таки встречают по одежке.Цитата:
Сообщение от Гостья
Это в миру, среди мирских людей.Цитата:
Сообщение от Miriam
Верующий должен смотреть на сердце в первую очередь.
Да плевать, как встречают.Цитата:
Сообщение от Miriam
Если одежка специально не настроена кого-то нервировать и травмировать, то очень скоро дело перейдет к проводам ПО УМУ. Просто неизбежно.
Так вот, надо, чтобы обнаружился в нас ум ХРИСТОВ. Ну, то есть человек не поймет, что мы имеем ум именно Христов, и с чем его едят, но он заметит, что перед ним человек не мира сего, и что это, хотя и трудно должно быть, но как-то (на его языке) "прикольно", и нужно, чтобы такие люди случались по жизни, что без них жизнь теряет что-то важное.
И вот на сумбуре этих его мыслей мы можем воспользоваться словами...
Дело хорошее!Цитата:
Сообщение от Тимофей
16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!
(1Кор.9:16)
При каком Храме несете служение?
О встрече с протестантом на уличной миссии :)
https://www.youtube.com/watch?v=LTi-KIvKMzc
Писание учит поклоняться только Богу. Это истинные слова Христа:Цитата:
Сообщение от Тимофей
Мат 4:10: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»."
Вы цитируете это место Писания с целью доказать, что материальным вещам и тварению поклонятся нормально и это не грех. Но этот стих говорит о поклонение Богу. А не Храму. Если в Храме нет Бога, то и поклонятся ему нельзя.
Пс 5:8 "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем."
И вот мои аргументы.
Мат 23:21 "и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;"
нет никакой проповеди в одежде. проповедовать можно только через слово Бога и, желательно, подтверждать эту проповедь своей жизнью.
отношение неверующих людей к монашеской одежде больше мистическое, с около религиозным страхом.
когда мы проповедовали на улице, то пьяных просто тянуло излить душу - и как Бог им помогал, и какие они верующие и т.д.
а отношение к служителям такое: это же батюшка...это же батюшка сказал...
там верят без вопросов - с религиозным трепетом. и продолжают жить свою обычную жизнь. потому что допуск к Писанию только по "благословению".
ну,пьяным только и надо,что душу изливать,может на поллитру добавят из жалости....Цитата:
Сообщение от look
- - - - - Добавлено - - - - -
ну не знаю...не знаю....когда приходит студент с кольцом в нос и в тату,или полуголая студентка,то их ум Христов как-то не бросается в глаза.:)Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Мир Вам.
Не по одежке встречают. Не все проповедующие в косюмах ходят или в строгих платьях в пол.
А как же миссионеры в джунглях? Они ведь тоже не в костюмах по жарким джунглям лазали.
Я же оговорился: если одежда специально не настроена на негатив...Цитата:
Сообщение от Miriam
Дорогой мой тезка!Цитата:
Сообщение от Тимофей
Вот смотрю на Вас, узнаю себя тридцатилетней давности. Я тогда столь же уверенно повторял все эти шпаргалки и благоглупости, кто там от кого откололся и проч. Статьи писал. С экуменизмом боролся. Миссионерил протестантов. В итоге аж с Московской патриархией расстался за ее экуменизм.
Как я могу бросить в вас камень? Смотрю в экран, как в зеркало. Там тоже Тимофей. И бормочу в раздумьи:
- О, Тимофей!.. - не пойми к которому обращаясь.
Просто я верю, что у Вас есть время. А у меня его уже нет.
Очень хорошо, что Вы общаетесь с разными христианами, разных конфессий. По возможности поддержите эти отношения подольше. Не тащите дядю в свою церковь, не переходите в его церковь. А просто подружитесь. Общайтесь периодически. Умейте слушать. Пусть расскажет о своем рождении свыше. Пусть поделится, каков был его путь там. А дальше Господь лично САМ все Вам разъяснит.
Можете еще вот это почитать. Как парень православный девушку-протестантку миссионерил, и что из этого получилось.
http://evanorthodox.ru/publ/8-1-0-54
Все у Вас с годами устаканится. Только любите православное наследие - как герой моей повести.
ага,желательно в голом виде.....сразу публика вокруг соберется,особенно зимой.....:)Цитата:
Сообщение от look
О! Конечно нет.....Евангелие в том.что надо краситься,матюгаться и ходить полуголыми.:)Цитата:
Сообщение от captain
А это для кого написано:
- Чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.1-е Тимофею 2:9-10
а может быть время уличных проповедей кончилось?Цитата:
Сообщение от Тимофей
Все умеют читать,кругом открыты Храмы....
Я, когда вижу проповедующих людей на улицах, думаю,что это очередная рекламная акция для пополнения своей конфессии новыми членами.
https://www.youtube.com/watch?v=9QG-5y5j1iw
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Miriam
Нет, отнюдь не закончилось. Сейчас такие проповеди очень привычны в странах Африки и в Индии.
https://www.youtube.com/watch?v=xSzNl4w4f2cЦитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Мир Вам.Эксцессы и из ряда вон выходящие случаи бывают во всем мире. В Индии такое случается, но не каждый день, это я знаю.Цитата:
Сообщение от Miriam
это я к тому,что всякому явлению свое время и место.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения