Вид для печати
У вас шизофрения: вы цитируете Писание, и пытаетесь принять, что то из него, отвергнув остальное, не осознавая, что то и другое написано одними и теми же авторами, заявляя при этом, что то, что вы не хотите принимать напридумано. А то, что вам понравилось - не придумано?Цитата:
Сообщение от Мистик
Вы очень внимательны...это правда.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
К этим выводам я пришел когда
КДС надеюсь поняли - Крещение Духом Святым.Цитата:
Так вот после того, что в Писаниях называется КДС - Пришлось более глубоко начать обращать внимание на духовную часть Бытия.
То, к чему я пришёл, меня очень обрадовало не потому, что я ухватил бога за бороду, а потому, что Отец Небесный открыл мне интересную особенность Его Сущности.
Опять обвинения в мой адрес, теперь уже с наездами на мою личность. Этот грубый прием дискуссии применяется когда нет аргументов для опровержения мнения оппонента. Тогда надо его обозвать например шизофреником. Понятное дело, как может шизофреник сказать что-то разумное. Все. что он говорит, это бред. Все, дело сделано, оппонент опровергнут. Аплодисменты :yra:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Мнения святых отцов о том, кому принесена Крестная жертва.
Святитель Феолипт Филадельфийский: "Христос же, видя, как мы изнуряемся под бременем дьявольской тирании, отдал Себя как Выкуп за нас, претерпев Крест и смерть." Христос принес себя в жертву дьяволу.
Святитель Григорий Нисский говорит о том, что Жертва приносится дьяволу. Лукавый требовал выкуп за нас. "Посему, чтобы требующему за нас выкупа можно было взять оный, Божество сокрылось под завесою нашего естества".
Святой Иоанн Златоуст: «Адам сделался должником и был во власти дьявола, но не имел возможности заплатить; Христос не был должником и не находился во власти дьявола, но мог заплатить долг. Он пришел и заплатил смертью за того, кто был во власти дьявола, чтобы избавить его»
Святой Максим Исповедник свидетельствовал о том, что мы были в долгу у дьявола, а Христос заплатил за нас долг, выкупив нас из рабства бесовского.
Мнения святых отцов взяты отсюда: https://bogoslov.ru/article/2450170
Всемогущий Бог (Христос) принес Себя в жертву своему творению - дьяволу.
Вот это настоящая шизофрения!
Повторяю, догмат о Троице несовместим с догматом о Крестной жертве.
Вам об этом можно только мечтать.Цитата:
Сообщение от BABON
никогда не пойму...я и гитлер разного духа.Цитата:
Сообщение от BABON
Может вы одного......но не я.
Даже не мечтал - возопил и получил.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я часто людям рассказываю, как я говорил с одним человеком.
Он мне говорит - Сваток, ну ты так и нэ ходыш в храм?
я - Нет. А зачем?
он - Там же батюшкы, свичечкы, иконы.
От я як заболив, дви нэдили ничого нэ помогало. Встав ранэнько, выйшов в (о)город, став на схид сонця, звидкиль Господь прыйдэ, и кажу!
Господы, зробы вже для мэнэ выбир - або туды, обо сюды!
Та й лиг! 12 часив проспав!
Проснувсь здоровый! И от ужэ 10 год ни разу нэ болив!
я - Так я не пойму, когда тебе нужно было к Богу обратиться, ты пошел в огород и встал лицом на восток и говорил к Богу? Так?
он - да!
я - так а меня зачем в храм посылаешь?
...
Друг Heruvimos, попробуй обратиться к Богу!
это у какого-то другого бога есть разные личности (напр.Шива). а наш Бог есть Любовь и никаким адольфам в Любви нет места.Цитата:
Сообщение от Мистик
Бог сотворил человека как вид (хомо сапиенс)...но шикельгрубера как личность Бог не сотворял.
Свободу воли никто не отнимает у сотворенного человека и человек станет тем,кем захочет.
Кто-то становится шикельгрубером, а кто-то генералом Карбышевым(замучен в конц.лагере после отказа служить фашистам).
Когда Адам сделал свой выбор против воли Бога,то познал зло и с тех пор человек стал смертным и получил возможность выбирать зло.
Быт 3:22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
- - - - - Добавлено - - - - -
почему бы и не говорить,если речь идет о том.что мне совершенно чуждо.Цитата:
Сообщение от BABON
В общем-то, вы с тов. Мистиком пытаетесь навязать своё нездоровое мышление, мол, надо уважительно относиться к "гитлерам" и им подобным, и даже пытаетесь их равнять с добропорядочными верующими...Цитата:
Сообщение от BABON
Пока просто удаляю ваш бред, а если будете повторять свои такие действия, то будете лишены права писать в главных разделах форума.
У нас с вами совершенно разные представления о Боге и человеке.Цитата:
Сообщение от Miriam
Термин "личность" происходит от слова "личина" - маска. Лицо - внешнее проявление индивидуума. Индивидуальность человека и ее внешнее проявление в виде личности.
Термин личность к Богу неприменим, он выше человеческих понятий о личности.
Поскольку у нас с вами принципиально разное виденье мира, я не вижу смысла пытаться вам что-либо объяснять.
Вы считаете, что если Гитлер или подобный ему покается перед Господом, то Творец его не простит? Вы утверждаете, что люди не равны перед Господом. Тогда вы утверждаете тоже самое, что утверждал Гитлер. Что есть высшая раса и есть недочеловеки.Цитата:
Сообщение от Vardan
Покаяние это метанойя, изменение.Цитата:
Сообщение от Мистик
Плоды сего изменения где?
Все знают, что Гитлер помер как иуда. В отчаянии и без перемены.
Я не говорю о том, что произошло. Я говорю о потенциальной возможности грешника быть прощенным.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
У меня нет сведения, что гитлер и ему подобные просили покаяния у Бога. И у вас нет. Почему же вы хотите сделать из служителей ада белых и пушистых няшек? У вас не хватает ума сообразить, что вы оправдываете их действия?Цитата:
Сообщение от Мистик
И никак нельзя их равнять с благопристойными гражданами и верующими.
Вы пытаетесь навязать свой бред, мол, все люди одного духа. А это не так, для тех, кто изучает учение Христа и Церкви.Цитата:
Сообщение от Мистик
Есть дух человеческий, есть духи злобы, есть духи бесовские, есть духи заблуждения (не буду на них показывать пальцем), и есть ещё Дух Христов, Который надобно Христианам всеми силами обретать.
Повторяю. Я говорю о потенциальной возможности грешника быть прощенным. В этом не может быть разницы между людьми. Даже если люди совершали преступления.
И если даже самый отпетый преступник совершавший дичайшие вещи может быть прощен, значит и в нем и истово верующем есть нечто общее допускающее это прощение. Такова моя мысль.
Не надо переобуваться в прыжке с трамплина. Вы совершенно очевидно пытались навязать гр. Miriam, что они одного духа с гитлером.Цитата:
Сообщение от Мистик
Ко всему прочему, вы настолько не грамотны, что не знаете, что гитлеровцы откровенно были служителями ада - молились и просили демонов о помощи, а также не знаете, что служители ада не каются - нет у них такого качества.
Поэтому, пока не поздно, сами покайтесь и учитесь у Христа и у Его Церкви.
Опять надо все начинать с самого начала.Цитата:
Сообщение от Vardan
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт.1:26)
Гитлер человек, несмотря на все свои дела. Значит он сотворен по образу и подобию Бога. Что в Гитлере является образом Бога и что в Гитлере подобно Богу. Ваше мнение?
Некоторые люди теряют человеческий облик напрочь, теряют изначальный образ Божий в себе и превращаются в зверей.Цитата:
Сообщение от Мистик
Так что вы сильно не правы.
когда нет аргументов,всегда опускают на сцене занавес.:)Цитата:
Сообщение от Мистик
Человек может озвереть. Но не может превратиться в совершенно другой класс существ которых по веление Творца создала земля в пятый день творения. Если существует переход между классами существ, то должен быть и обратный ход, когда звери, например обезьяны, превращаются в людей. Как у вас с теорией Дарвина?Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Аргументы здесь не помогут. У вас совершенно другой фундамент на котором мой дом не может стоять.Цитата:
Сообщение от Miriam
У Miriam фундамент - Христос, потому что она христианка.Цитата:
Сообщение от Мистик
А у вас какой фундамент?
то есть ваш дом на песке?:)Цитата:
Сообщение от Мистик
Жертву Которого вы отвергли?Цитата:
Сообщение от BABON
Ваш дом стоит на учении ЦерквиЦитата:
Сообщение от Miriam
Это учение Церкви.Цитата:
Сообщение от Miriam
Свой дом я поставил на учении Христа.
"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
Когда Бог царствует в самом человеке, то ослушание первых людей и их грехопадение становится мифологией.
Поэтому фундаменты у нас абсолютно разные.
Но добавлю, христианская религия (учение Церкви) делает свое дело и у меня нет никаких претензий к вашей вере. В рамках вашей веры вы меняетесь и растете. Равно как и я в рамках моей веры.
Существуют очень разные люди, а также падшие люди, и даже ангелы, которые отпали от Бога. В предыдущем сообщении я уже написал, что гитлеровцы откровенно молились демонам и просили их помощи. К тому же, их дела тоже были делами служителей ада.Цитата:
Сообщение от Мистик
И даже после того, как Вам об этом сказали, Вы пытаетесь продолжать писать глупости.
Значит утверждение о том, что Гитлер это человек является глупостью. Принимаю к сведенью.Цитата:
Сообщение от Vardan
Это не я говорю - это Иисус говорит и Отец Небесный, Пославший Его.Цитата:
Сообщение от Vardan
А я Брат Иисуса и сын Отца Небесного - подумайте.
Я же говорю вам: любите врагов своих и молитесь за тех, кто преследует вас,
(От Матфея 5:44)
Ибо если любите вы только тех, кто вас любит, то разве заслуживаете вы награду? Даже сборщики налогов поступают так же.
(От Матфея 5:46)
„Но говорю вам, слушающим Меня: любите врагов своих, делайте добро ненавидящим вас,
(От Луки 6:27)
И если любите только тех, кто любит вас, то разве заслуживаете вы за это благодарности? Ведь и грешники любят любящих их.
(От Луки 6:32)
Вы же, возлюбите врагов ваших, делайте им добро, давайте взаймы, не рассчитывая на возврат, и будет вам награда великая, и будете вы сынами Всевышнего, ибо милостив Он даже к неблагодарным и злым.
(От Луки 6:35)
Любите и будьте милосердны, как любит и милосерден ваш Отец.
(От Луки 6:36)
Горе вам, фарисеи, ибо вы любите главные места в синагогах и почётные приветствия на площадях.
(От Луки 11:43)
Не думал, что мне придется вам глазную мазь выписывать...
Скорее всего вы не поняли даже смысла, о чем я писал...Цитата:
Пока просто удаляю ваш бред, а если будете повторять свои такие действия, то будете лишены права писать в главных разделах форума.
Зато есть возможность модерировать...
Всем здравомыслящим людям должно быть понятно, что гитлеровцы потеряли человеческое лицо.Цитата:
Сообщение от Мистик
Жертва кого и кому?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Бог убил Сам Себя, принеся Себя в жертву Себе?
Вы себя слышите?
Да совершенно верно. Гитлер не человек. Иначе делал бы дела человеческие.Цитата:
Сообщение от Мистик
А так он зверь, ходящий как рыкающий лев (1Пет 5:8).
А чем вам львы не нравятся? Природа отвела им свою роль.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Равно и Гитлеру была отведена своя роль, ибо сказано:
"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Мф.10:29,30)
Подчеркиваю, Христос утверждает, что ничего не происходит без воли Небесного Отца. Значит Гитлеру была отведена какая-то роль, которую он выполнил. Но для христианских мозгов это перебор. Они зависают и входят в состояние ступора.
Вы не сын Отца небесного, поскольку не крещены во Христа (единородного Сына).Цитата:
Сообщение от BABON
Здесь заповедано любить своих врагов, но не врагов Бога, убивающих христианских младенцев, в которых живет Христос Бог.Цитата:
Я же говорю вам: любите врагов своих и молитесь за тех, кто преследует вас,
(От Матфея 5:44)
И сказано: противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак 4:7)
О какой глазной мази изволите говорить не веруя в Cвет истинный ?Цитата:
Не думал, что мне придется вам глазную мазь выписывать...
Вы писали, что не веруете в Библейского Бога. Так или нет ?Цитата:
Скорее всего вы не поняли даже смысла, о чем я писал...
Считается, что львы извратили свой путь на земле.Цитата:
Сообщение от Мистик
и лев, как вол, будет есть солому, (Исаия 65:25)
Это англосаксы отвели Гитлеру свою роль и еще сняли фильмы о Терминаторе с Шварценеггером, чтобы состряпать фашизм с человеческим лицом.Цитата:
Равно и Гитлеру была отведена своя роль,
Это сказано только о богоизбранных Апостолах.Цитата:
ибо сказано:
"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Мф.10:29,30)
Все происходит с попущения Отца небесного.Цитата:
Подчеркиваю, Христос утверждает, что ничего не происходит без воли Небесного Отца.
Это англосаксы (сатанисты) отвели ему роль человекоубийцы.Цитата:
Значит Гитлеру была отведена какая-то роль, которую он выполнил.
Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего.Цитата:
Но для христианских мозгов это перебор. Они зависают и входят в состояние ступора.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. (Ин 8:44)
Дорогой друг Николай - вы больны?Цитата:
Сообщение от Николай Н
С какого перепоя вы решили, что я не крещен?
У Бога нет врагов.Цитата:
Здесь заповедано любить своих врагов, но не врагов Бога, убивающих христианских младенцев, в которых живет Христос Бог.
Вы о чем вообще?
От меня давно убежал.Цитата:
И сказано: противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак 4:7)
Вам действительно нужно проспаться и пробудиться.Цитата:
О какой глазной мази изволите говорить не веруя в Cвет истинный ?
Я верую в Пославшего Иисуса.Цитата:
Вы писали, что не веруете в Библейского Бога. Так или нет ?
Что не так?
Нет, я вполне здоров.Цитата:
Сообщение от BABON
Вы не веруете во Христа истинного Бога, а поэтому крещены духом заблуждения.Цитата:
С какого перепоя вы решили, что я не крещен?
У Христа Бога есть враг дьявол, предавший Его на крестную смерть.Цитата:
У Бога нет врагов.
Я о Боге Сыне ставшем истинным Человеком (Гал 4.4).Цитата:
Вы о чем вообще?
Нет от Вас дьявол не убежал, поскольку Вы не крещены в Бога Сына и живете по воле дьявола (Еф 2.2).Цитата:
От меня давно убежал.
Вам действительно нужно проспаться и пробудиться.
Вы не верите в Отца, поскольку отрицаете Бога Сына.Цитата:
Я верую в Пославшего Иисуса.
Что не так?
22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.(1Ин 2:22,23)
Набор штампов и набор глупостей. Человек в футляре наглухо закрытий для общения.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так не общайся со мной - заразишься:yes4:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Набор штампов и набор глупостей. Человек в футляре наглухо закрытый для общения.
Вы отвергли Жертву?Цитата:
Сообщение от BABON
Да, учение всех бесов именно в том, что Бог не приносил Себя в Жертву Искупления.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не только в этом учение бесов, но и в том, что Бог отменил Свой закон, тожеЦитата:
Сообщение от beta
Значит Иисус не Бог? Или Бог?Цитата:
Сообщение от beta
И тогда все логично.
Бог-Отец отдал Иисуса в жертву Богу-Саваофу дабы выкупить души людей!
Я у вас спросил кто кого и кому жертвовал?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы не слышите меня.
Значит Иисус не Бог? Или Бог?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И тогда все логично.
Бог-Отец отдал Иисуса в жертву Богу-Саваофу дабы выкупить души людей!
Иисус неоднократно подчеркивал - ваш закон! Мой Отец, Пославший меня, а ваш отец дьявол.
Но вы не слышите Иисуса...Распни...распни...