Спасибо, при всём уважении к этим святым подвижникам , я просил Вас ответить на мои вопросы,Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
но Вы не ответили.
Вид для печати
Спасибо, при всём уважении к этим святым подвижникам , я просил Вас ответить на мои вопросы,Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
но Вы не ответили.
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Vardan
За меня ответили все святые подвижники. Зачем мнее идти противы их мнения? Они все, посмотрите цитаты, сказали в один голос - забранные в рай идут.
Моё мнение против их-нуль. Потому я с ними соглашаюсь.
Не все сказали одинаково, свт Феофан Затворник сказал так:Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
... один будет взят, будет или похищен смертью, или же восхищен Ангелами, которых пошлет Христос...
Ну ладно, вопросов к Вам больше нет. Мир Вам.
Когда будут убивать вас.... то там и труп, и там соберутся и орлы, желающие поживиться смертью вашей. Ведь они будут думать, что они служат Богу убивая вас. И будут кружить как орлы над добычей.Цитата:
Сообщение от Алан
В общем мне тоже примерно так же открылся этот стих. Только смерть эта не физическая, а та, о которой сказано в этой же главе:Цитата:
Сообщение от Попутчик
"Кто станет сберегать душу свою, тот погубит её; а кто погубит её, тот оживит её." (Лук.17:33).
И ещё в другом месте: ..."нас почитают умершими, но вот, мы живы;" (2Кор.6:9).
То есть тот, кто погубит себя, "умрёт" для себя, тот будет лёгкой добычей для "орлов" - людей мира сего. Потому что неверующие, злые люди будут этот "труп" клевать, унижать, садиться на голову, топтать в грязь и ставить в ничто. А "умершему" верующему останется только смирённо склонить голову и всё это претерпевать на себе.
Клевать будут именно те, кто думают, что они тем самым служат Богу...Цитата:
Сообщение от Алан
Ин 16:2: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."
Господь учит, чтобы человек не боялся смерти. Убивающие тело, души не могующие ничего сделать.
Сметь тела нашего неизбежна. Но самое главное какой она будет... за имя Господне и Евангелие... или от болезней на ложе своей.
Но из Писания мы знаем, что ученики были убиты за имя Господне и Евангелие, чем и заслужили пребывать в Царствии Его.
И тут один берётся, а другой оставляется.
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Vardan
Небольшие расхождения имеют место. Но общая канва прослеживается чёткая.
О каком времени сказано?Цитата:
Сообщение от Vardan
Это можно уяснить из контекста описанной ситуации. Анализируемые в теме слова являются ответом Иисуса на вопрос учеников: «скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? » (Матфея 24:3). Под кончиной века подразумевается конец времени правления на земле Сатаны, который назван «князем века сего» (Иоанна 12:31). Война Бога с «князем века сего» в Библии названа Армагеддоном. В Армагеддоне зло будет убрано с земли. В понятие зла входят и духовные личности и злые люди отвергнувшие власть Бога и отказавшиеся следовать за Иисусом. На вопрос когда это произойдёт нам дан ответ: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один » (Матфея 24:36).
близко ли это время?
Насколько близко это время нам предложено определить по последовательности исполнения пророчеств на время конца: «Возьмите для примера инжир. Когда на его молодых и нежных ветвях появляются листья, вы понимаете, что лето уже близко. Точно так же, когда вы увидите всё это, знайте, что Сын человеческий близко, у дверей...» (Матфея 24:32,34).
кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?
Прежде чем ответить на этот вопрос следует заметить, что перед Армагеддоном уклад быта людей не изменится и они будут заниматься обычными делами. Мнение о том что следует понимать под словами «возьмётся» и «оставится» разнятся.
Одни полагают что те, кто «возьмётся» поднимутся в небесный рай для вечного блаженства, а те, кто «оставится» погибнут вместе с обречённой землёй.
Другие считают, что те кто останется – праведники, а «возьмутся» с земли грешники, которые разделят участь своего князя тьмы.
Третьи убеждены, что речь идёт о разных категориях учеников Иисуса. Одни из которых получили помазание Святым Духом и будут «взяты» на небо, а другие «останутся» на земле чтобы исполнить повеление Бога привести землю в состояние Рая.
...
В каждом мнении заложен определённый смысл и оно основано на соответствующих аргументах. Какое и в какой мере окажется верным смогут увидеть те, кто доживёт до указанных событий...
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?Цитата:
Сообщение от Алан
В книге Откровение орел представляет живое существо, которое находится у престола Бога, а также существо, которое провозглашает Божьи судебные вести живущим на земле. Очевидно, образ орла используется, чтобы подчеркнуть быстроту , дальнозоркость и дальновидность (Отк 4:7;8:13; ср. Иез 1:10; 10:14).
Ученики спрашивают: «Где, Господи?» Иисус отвечает: «Где будет тело, там соберутся и орлы» (Луки 17:37). Да, ученики, которые сравниваются с зоркими орлами, соберутся к истинному Христу, Сыну человеческому. На Вечере апостолам Иисус предложил вкусить пресный хлеб в качестве своего тела. В будущем, Иисус позаботится о том, чтобы его проявляющим веру ученикам открывалась спасительная истина.
Тех, кто будут «взяты», или спасены, можно сравнить с зоркими орлами. «Тело», возле которого они соберутся,— это истинный Христос во время его невидимого присутствия и духовная пища, которую для них предоставляет его Отец Небесный. (Матф. 24:28).
Сестра, если Христос в нас, то как это все будет выглядеть?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вы во Мне и Я в вас.
Надо заметить, что эти слова сказаны апостолам и ученикам. Поэтому, можно уверенно сказать, что апостолы должны были пережить такие события, на которые похожи Иудейская война и разрушение Иерусалимского храма. Но это было локально, а ещё - такие события должны произойти в будущем и будут глобальными.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Спасибо, Ольга, только Вы развили мысль, что оставлены на земле могут быть праведники, а грешники будут удалены из их среды.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Какими местами Священного Писания можно подтвердить такой ход событий?
Я, чтобы понять суть стиха, часто прибегаю к сравнению версий переводчиков. Переводы 2007 и 2021 годов приводят этот стих следующим образом: «В тот день вы узнаете, что я в единстве с моим Отцом, вы в единстве со мной и я в единстве с вами.» (Иоанна 14:20).Цитата:
Сообщение от Попутчик
То, что эта интерпретация сути стиха верная меня убеждает параллельный стих: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,— да уверует мир, что Ты послал Меня. » (Иоанна 17:21 Синодальный перевод). Ключевым в этом стихе можно выделить слово «едино», которое поясняет фразу: «Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе».
«... раз вы не верите мне, верьте хотя бы моим делам. Тогда вы узнаете и яснее поймёте, что Отец в единстве со мной и я в единстве с Отцом». (Иоанна 10:38) «Иисус сказал им: «Будьте уверены: Сын ничего не может делать сам от себя, а делает только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Отец, то делает и Сын, и делает это так же.» (Иоанна 5:19). Таким же образом, как Иисус пребывает в единстве мыслей и делает то, что угодно его Отцу, от христиан ожидается единство мыслей с Иисусом и дел соответствующих мыслям и делам Иисуса и его Отца.
Цитата:
Сообщение от Vardan
Надо заметить, что эти слова сказаны апостолам и ученикам. Поэтому, можно уверенно сказать, что апостолы должны были пережить такие события, на которые похожи Иудейская война и разрушение Иерусалимского храма. Но это было локально, а ещё - такие события должны произойти в будущем и будут глобальными.
Согласна, спасибо за дополнение.
... Вы развили мысль, что оставлены на земле могут быть праведники, а грешники будут удалены из их среды. Какими местами Священного Писания можно подтвердить такой ход событий?
Я бы эту мысль аргументировала следующими стихами.
- что оставлены на земле могут быть праведники
«Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.» (Псалом 36:29 СП)
«...праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней» (Притчи 2:21 СП)
«Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.» (Псалом 103:5 СП)
«Ибо так говорит Иегова, Творец небес, Он, истинный Бог, образовавший землю, и создавший ее; Он поставил ее; не по-пустому сотворил ее, для жительства образовал ее: Я Иегова, и нет другого.» (Исайя 45:18 Переводы Макария и Павского).
- а грешники будут удалены из их среды
«А беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.» (Притчи 2:22 СП)
«Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более. Благослови, душа моя, Господа! Аллилуия!» (Псалом 103:35 СП)
«Царь скажет тем, кто слева от него: „Прочь от меня, про́клятые! Идите в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам ... И они будут навсегда уничтожены, а праведные получат вечную жизнь» (Матфея 25:41,46 перевод 2021г).
Возможно, есть и другие стихи прямо или косвенно отражающие сказанное. Я буду благодарна за дополнения.
Мир Вам.
Рано мы говорим про тему, кого возьмут и кого оставят. Это будет не сегодня и не завтра. Мы все успеем умереть ещё, а этого не будет. Будет гораздо позже.
интересно, какими стихами Писания можно подтвердить это мнение...?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
и что такое небесный рай - где о нём можно прочитать?
так же, очень хочется прочитать о том, что люди возьмутся именно в небесный рай.
тоже "интересное " мнение.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
то есть, Господь оставляет праведников на земле, которая будет впоследствии уничтожена..."интересное" мнение.
а грешники "возьмутся", но куда возьмутся? что бы разделить участь с князем тьмы...? если этот князь будет сброшен, то куда они будут "браться"?
а что, по Вашему, значит получили помазание Святым Духом?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
разве те, кто имеет такое мнение, не читали, что все рождённые свыше люди имеют помазание Святого Духа, и уже не существует каких то особо избранных "помазанников"?
а вот Павел пишет о том, кто возьмётся с земли так:
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
и речь в этих стихах идёт только о церкви Христа.
земля после взятия церкви не будет приведена в состояние рая - она уже давно проклята. после восхищения церкви её останется существовать всего 1000 лет, затем, после определённых событий, она будет уничтожена.
и рая уже не будет никакого. будут:1) вышний небесный Иерусалим, город сходящий от Бога - жена невеста Агнца, она же - Его церковь 2) спасенные народы, которые в начале будут жить в 1000-е летнем царстве. он им не позавидуешь - по завершению 1000-и лет они будут уничтожены вместе с землёй. 3) все спасённые по вере в Христа Иисуса народы всех времён, которые будут жить на новой земле, где обитает правда. но там будет один минус - они будут видеть небесный Иерусалим, и понимать, что была возможность в него войти.
в каждое из трёх мнений заложена ложь, совершенно не подтверждаемая Писанием.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
это время восхищения церкви Христа:Цитата:
Сообщение от Vardan
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
навстречу с Господом возьмётся только Его церковь - люди исполненные силы Святого Духа, люди, победившие сатану силой своего свидетельства, и не возлюбившие жизнь даже до смерти.
так написано.
не взятыми останутся те, кто не достиг такого состояния своего духа по разным причинам. но речь не об этом.
о каком времени это говорится.
я уверен, что это наше время, и наши дети не имеют земного будущего.
собственно, даже по неверующим людям видно, что и они уже не имеют этого будущего - живут так, как будто никогда не умрут. а умирают так, как будто никогда не жили (с) потеряло смысл буквально всё - учиться, развиваться, люди деградируют буквально на глазах...как будто потеряна цель в жизни.
я вижу и другие признаки.
Израиль. уже почти все забыли о последних событиях, но есть мнение что именно в 24-м году евреи планировали восстановление храма. но что то не сошлось в их планах с планом Бога. будем считать это репетицией, страшной, кровавой, жестокой репетицией. они так и не образумились, и не воззвали к своему Богу, но призывают в помощь людей.
Институт Храма в Иерусалиме действует уже давно и плодотворно. и на сегодняшний день для восстановления последнего храма готово практически всё: ещё в 80-е годы велась подготовка юношей для служения в храме; сегодня уже заготовлены все материалы для его постройки, его масштабный макет можно хорошо рассмотреть; храмовая утварь, сосуды, одежды священников и т.д. - всё это было восстановлено по историческим источникам; есть данные, что найден ковчег Завета, и правительство извещено об этом.
так же, есть такие слова Господа:
29 И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья: 30 когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето. 31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие. 32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
гос-во Израиль получило суверенитет в 1948-м году, и ещё есть живые свидетели тем событиям.
и самый главный признак, это отступление церкви, о котором предупреждал ап. Павел во 2-м Фесс. 2 гл. и отступление это всё нарастает.
Я в качестве примера привела три варианта мнений, вы привели как дополнение, свой. Не исключаю наличие и других...Цитата:
Сообщение от look
я привёл библейский вариант.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вы привели примеры около библейского бреда, не побоюсь этого определения. этих "вариантов" может быть сколько угодно - у неверующих людей очень "богатая" фантазия. но разоблачать эти псевдо духовные "фантазии" нужно сразу же, что бы болезнь не распространилась на других.
Спасибо, Ольга, за внимание к теме. Пока изучаю этот вопрос...Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Есть сказанное Христом в Нагорной Проповеди, но это может относиться ко времени после Суда и всеобщего воскресения:
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Св Евангелие от Матфея 5:5
Но более всего, меня заинтересовали слова Христа, сказанные в Св. Евангелии от Матфея, гл 13:
36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Есть сказанное Христом в Нагорной Проповеди, но это может относиться ко времени после Суда и всеобщего воскресения:Цитата:
Сообщение от Vardan
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Св Евангелие от Матфея 5:5
Я тоже придерживаюсь мнения, что это произойдёт после суда и исполнения приговора над Сатаной и его системой вещей. Ведь не даром Иисус учил нас молиться: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;» (Матфея 6:10). На небе начало власти Царства Бога ознаменовалось воцарением Христа и низведением Сатаны и демонов на землю. Ещё предстоит очищение земли, чтобы и на ней для праведников восторжествовала власть Царства Бога.
Но более всего, меня заинтересовали слова Христа, сказанные в Св. Евангелии от Матфея, гл 13:
« ... тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!»
Дополнение: «Кто имеет уши слышать, да слышит!» указывает на то, что смысл этих слов будет доступен не всем, а тем, кого Иисус посчитает достойным или тому, кто попросит его об этом. Многие из внимательных читателей Библии соглашаются во мнении, что слово «воссияют» означает станут сиять или светить своими знаниями другим: «Вы — свет для мира » (Матфея 5:14). И Вы правы, что важная часть исполнения этого пророчества будет происходить после воскрешения мёртвых т.к. воскрешаться будут не только праведные, но и неправедные: «будет воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Деяния 24:15). Праведные своим светом должны будут привести к праведности и совершенству воскресших неправедных...
Мир Вам.
Сама эта тема очень спекуляционная. Не зря же в Голливуде снимали фильмы в серии "Оставленные" (Left behind), про то, как праведников восхитиили на небо, аостальные мучались со злом на земле.
Но на то он и Голливуд, что библейскую истину превратил в зрелищное ваверво.
тема чрезвычайно спорная и всё же не имеет точных ответов. Все те, кто утверждает, что ответы имеет - лжецы.
Значит, получается, что все те, кто доселе отвечал в теме - лжецы?)Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Алан
Все ответы в моей ссылке - плод человеческого мышления. Они основаны на изучении Библии и святых Отцов.
Но и они при всей их стройности не аксиома,а скорее более-менее близкое к правде мнение.
Те же местные писавшие, кто уверенно отвечал, что знает ответ, впали в заблуждение всезнания.
Проще простого. Это о времени пришествия Иисуса, когда его ученики воскреснут и живущие на то время будут от земли взяты на высоту, на встречу Господу.Цитата:
Сообщение от Vardan
Время это очень близко, если судить о происходящем в мире.
Христиане, которые ученики Иисуса, будут браться, а все остальные и "христиане", которые думают о себе, что они христиане, но не являются учениками Иисуса, оставляться на Земле.
Кто поднимется на встречу к Христу будут жить вечно, а остальные на суд пойдут, над учениками Иисуса смерть вторая силы не имеет. Они сразу переходят в вечную жизнь. Иисус же говорил об этом.
Вот, Павел пишет о воскресении и пришествии Иисуса: 13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак, утешайте друг друга сими словами.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава
.Это время близко,и это о восхищении. И те кто оставится будут терпеть,и войны ,и голод и .т. д.Цитата:
Сообщение от Vardan
Никакого апокалипса нет ,и быть не может, потомучто это название места. А прекращение жизни на земле- это конец света.Цитата:
Сообщение от Алан
"апо-калипсис" буквально переводится как "рас-крывание", "удаление-покрывала", поэтому и переведено как "от-кровение(=от-крытие)"...Цитата:
Сообщение от Светлана
Вы знаете такое место на Земле?... Может Вы перепутали с "ар-магеддоном", или "ге-енной", которые действительно означают места?... :namek:
В нашей среде, особенно на христианских форумах, мы не особенно внимательно читаем публикуемые стихи из писаний, потому что вроде бы уже сами читали их много раз и знаем. Однако в этом вот случае участник, приводя стихи, проводит довольно важную идею. И она настолько важна, насколько и невыразима, иначе что мешало господу Иисусу выразиться ясно и открыто?Цитата:
Сообщение от Vardan
Итак, тут говорится о душе, причём о душе конкретного человека, а не в сравнении с другими человеками, так сказать. И такое понимание я в общем разделяю, потому что думаю, что и я имею святого духа.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Конечно, я бы не стал тут утверждать, что речь о рождении свыше, потому что тогда выходило бы, что это самое рождение происходит при втором пришествии Иисуса, и это не совсем логично.
Но, повторюсь, направление рассуждения участника мне нравится, я бы так же рассуждал. Особенно ценна в моих глазах его ссылка на жену Лота. Очень к месту, как мне кажется. То есть показывается связь жены Лота с разбираемым нами стихом. Какова эта связь? посмотрим далее.
И вот Сергей хорошее рассуждение привёл:
Кратко, а значит, ценно: ведь и Иисус выразился кратко, чтобы мы сверх написанного не мечтали.Цитата:
Сообщение от air
Кроме того, здесь выражен принцип "возьмутся праведники, оставятся нечестивые".
Я тоже так думаю и ниже приведу свои соображения.
Вот вопрос поставлен участником прямо:
Мне тоже много чего непонятно в писаниях.Цитата:
Сообщение от Алан
К тому же мы часто забываем, что евангелие рассказывает о жизни иудеев. Это значит, что евангелие постоянно поднимает вопросы о законе. Причём часто такие вопросы нарочно не выделяются, что они о законе - просто люди, описанные в евангелии, жили законом и говорили, естественно, о законе.
Для нас, для народов, вопрос "где?" выглядит неожиданным.
Но люди, знавшие и исполнявшие закон, знали, что всё началось с того, что Бог сотворил землю и небо. Можно предположить, что вопрос учеников "где?" - это их реакция на пророчества Иисуса о скором времени, потому что эти пророчества выглядят довольно ужасающими для мира, который их тогда окружал.
Ученики как бы уточняют: "На небе или на земле всё это произойдёт?"
Но Иисус не даёт им и тут прямого описания. Но от масштабных координат земли и неба он обращает внимание учеников на более житейские и более конкретные обстоятельства их жизни, которая имеет обыкновение заканчиваться трупом. То есть не о тех, кровь которых Пилат смешал с их жертвами, стоит думать, но о собственных грехах.
Вот ответ определённый:
Действительно, о плодах говорится много в писаниях.Цитата:
Сообщение от Заглянул ненадолго
Например, в Книге Откровение описывается, что звёзды попадают на землю, как смоковница роняет свои незрелые смоквы. Незрелые.
Если рассудить по истине, то какой смысл оставлять вообще незрелый плод? Ведь вокруг уже ужас начинается, конец света. Куда ему дальше висеть, куда ему дальше зреть? Время кончилось.
И почему одни плоды созрели, а другие не созрели? Урожай ведь всемирен, законы сеяния и жатвы и урожай в том числе неизменны.
А почему не рыба? Зрелые христиане показаны и в образе рыб.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вот я позволил себе привести более пространное сообщение, чтобы показать оригинальный стиль этого участника:
Несомненно духовный человек это писал, потому что как будто иным языком и требуются толкователи.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Вновь о душе, о Лоте, о духе, о воскресении, о распятии.
О ветхом Адаме и о новом Адаме.
И наконец-то самый сильный стих для этой темы: "плоть и кровь не могут наследовать царства Божия".
И ссылка на пять дев мудрых и пять дев неразумных.
Очень я солидарен с таким ходом мысли.
Можно тут было бы сослаться на притчи Иисуса о небесном царстве. Оно подобно, к примеру, рыбакам, которые сели разбирать улов и собрали в сосуды хорошее, а плохое выбросили. Или притча про поле с пшеницей. В конце времён состоится ангельская жатва, и пшеницу соберут в хранилища, а плевелы предадут огню.Цитата:
Сообщение от Vardan
Кроме того, можно попытаться евангелием снять покрывало с Ветхого завета, к примеру, та история, где Илия берётся от Елисея. Илия уносится на небо, а Елисей остаётся на земле. Можно ли сказать, что Елисей - грешник, и потому он оставлен? Вряд ли. Но с точки зрения Илии, который на небе, так сказать можно, потому что развратилась всякая плоть просто по той причине, что она плоть - а не дух на небе, которым изображён Илия.
Плоть и дух друг другу противятся - не это ли объясняет Иисус в пророчестве?
Вот это сообщение просто роскошное. Собраны все святоотеческие комментарии по разбираемому стиху!Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Мне очень понравилось, хотя я и ленив и ужасно лень было вникать в эти древние мысли. Но у каждого из этих толкователей - своя позиция, это ценно.
Ну, не у каждого. Некоторые прилежно переписывали своими словами комментарии предыдущих комментаторов. :)
И вообще интересно было замечать те обстоятельства, которые склоняли соответствующих толкователей к своим толкованиям. Особенно про Синагогу и Церковь, мелющие в своих жерновах. :)
Как бы там ни было, больше всего мне понравился Ефрем Сирин, потому что он собрал в своём толковании все имевшиеся на тот момент понимания. Это назидательно в любом случае.
Вот эта вот его фраза кажется мне насколько важной, настолько и таинственной:
Иные изъясняют так о теле и душе2
Похоже, там далее ссылка идёт.
Эта версия мне близка. Апостол Павел учит нас, что мы состоим из двух: наш внутренний человек и наш внешний человек. Можно, конечно, это назвать душой и телом.
Я бы предположил, что наш внутренний человек берётся (дух к духу), а наш внешний человек оставляется (прах к праху).
Я думаю, что это относится и к десяти девам, которых в реальности было пять. У каждой из пяти дев был внутренний мудрый человек и внешний неразумный человек. Соответственно взяты были мудрые, а оставлены неразумные.
У Иоанна Златоуста мне нравятся, как и всегда, его златые уста. Умеет человек говорить! Написано, а так убедительно, будто проповедь слушаешь.
Златоуст ссылается, между прочим, на Исх. 11,5. Этим он выглядит достовернее прочих толкователей устройства жерновов в древние времена.
Ни "народы", ни "иудеи" -здесь совершенно не при чём! :nea:Цитата:
Сообщение от shlahani
И.Христос даёт ученикам точный ответ -просто надо внимательно читать и сопоставлять информацию из разных Евангелий:
#11Цитата:
Простое сопоставление этого места Евангелия от Мф. с Евангелием Луки проясняет смысл сказанного у Матфея:
"Мерзость опустошения" -это Римские войска, продступившие к Иерусалиму, а "Бегство в горы" -это бегство из Иудеи:
"20.Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22.потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное...
24.и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников." (от Лк.,гл.21) :declare:
К вопросу: "один -взьмется, а другой -оставится"... -"где(оставится)?"... -"там, где будет труп(туда слетятся орлы)".
#17Цитата:
"Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?"(от Лк.23:31)
На мертвое -и слетелись орлы: "20.увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его".(от Лк.,гл.21)
А вот и орлы - легиона Рима:
https://teolog.club/attachment.php?a...4&d=1746260741https://teolog.club/attachment.php?a...5&d=1746260741https://teolog.club/attachment.php?a...6&d=1746260741
Итак, после завершения проповеди в Иудее: кто не был взят Христом/Апостолами - тот оставлен с трупом(с сухим древом Иудеи,оставленной Богом), брошенным на растерзание Римским орлам/легионам.
Но рыба - это же еще только растительный уровень.Цитата:
Сообщение от shlahani
Рыбы могут только расти и икру метать.
Они даже не заботятся о своем потомстве в отличие от птиц.
И рыбы не могут трудиться в отличие от животных и человека.