Израиль вчера,сегодня и завтра.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

наверное они сами могут решить где им жить....

---

Если решают где жить, то не решают по каким правилам. Если в Египте - то по египетским правилам, если в Ливане - то по ливанским правилам, если в Иордании - то по иорданским правилам. Если в Израиле - то по израильским правилам. Приезжать в чужую страну и диктовать свои правила - не комильфо.

Цитата:

---

но это нормально.
Житель Москвы - москвич,житель Израиля - израильтянин, житель Палестины - палестинец и т.д..

---

Это пример того, о чём я сказал вначале. В старттопике надёрганы идеи из разных мировоззрений. И чтобы в них разобраться лучше всего нам держаться Библии.
В Библии такого слова нет. Расскажите, какую идею и какое мировоззрение обслуживает термин "Палестина". Кто, когда и для чего его ввёл и им пользуется? Вы должны осознавать с чем соглашаетесь, когда применяете чуждую терминологию.
Повторяю, что есть израильские арабы, которые живут по израильским правилам, и которые не считают и не считали себя "палестинцами".

Цитата:

---

я бы не стала это обсуждать.
Их же немцы подвергли геноциду.
Европа всегда страдала антисемитизмом.
Вспомните хотя бы Средние века.

---

Германия это помнит, и в существующем конфликте поддерживает Израиль.

Цитата:

---

вы никак не хотите принять,что они не создают проблемы ПРИЕХАВШИМ....они там живут тысячелетиями.
Скорее наоборот.евреи в Израиле вроде мигрантов.

---

До 1917 года это была Османская империя. (Турки - это не арабы).
Есть арабы, которые признали израильские правила - и живут, как вы и хотите - израильскими арабами.
Теперь представьте, иорданская армия просит араба временно переселиться в тыл, т.к. здесь закрытая зона, где работает иорданская армия. Своим переселением араб делает свой выбор. Кто ему теперь должен вернуть землю, на которой он жил 1000 лет? Согласно итоговому докладу Согласительной комиссии Организации Объединенных Наций от 28 декабря 1949 года, в результате Войны за независимость Израиля 1948 года возникло 726 тысяч арабских беженцев. Многие источники называют цифру на 200 тысяч меньше.

Цитата:

---

это совсем другая тема.....
Возможно потому,что в Пакистане тоже люди живут тысячелетиями.

Индия,как и Пакистан, всегда была многокультурной и многоязычной.
Там не принимали по маме или по папе......

---

Тогда будьте последовательны, и согласитесь, что "палестинцы" - это "совсем другое", чем арабы, которые живут по правилам.

Цитата:

---

в ком(чем) они растворились?

---

Примерно такое же количество еврейских беженцев – около 700 тысяч были изгнаны из арабских стран, где они жили многие поколения.
Эти евреи стали частью израильского народа.

Цитата:

---

они никак не обособлены среди арабов, что вы сочиняете.

---

Ключевая проблема - это создание БАПОР, организация ООН, которая предоставляет помощь в 59 лагерях палестинских беженцев.
Внимание - деньги получают только арабские беженцы, а не еврейские. С этой точки "палестинцем" - т.е. беженцем стало быть выгодно. И поэтому они не исчезают и не растворяются среди принявших их стран.
В соответствии с критериями БАПОР, количество его подопечных со статусом палестинских беженцев неуклонно растёт. Когда агентство начало свою деятельность в 1950 году, по заявлению ООН, оно удовлетворяло потребности примерно 750 тыс. палестинских беженцев^[15] (ряд историков оценивает число этих беженцев на 1948 год в 340—540 тысяч^[16]). В 2021 году количество лиц со статусом палестинского беженца достигло цифры в 5,8 миллионов человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B1%D0%BE%D1%82

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Если решают где жить, то не решают по каким правилам. Если в Египте - то по египетским правилам, если в Ливане - то по ливанским правилам, если в Иордании - то по иорданским правилам. Если в Израиле - то по израильским правилам. Приезжать в чужую страну и диктовать свои правила - не комильфо.

---

у нас странный разговор.
Израиль это страна репатриантов,там все приезжие.
Есть конечно и местные и в основном это арабы.

Цитата:

---

Это пример того, о чём я сказал вначале. В старттопике надёрганы идеи из разных мировоззрений. И чтобы в них разобраться лучше всего нам держаться Библии.
В Библии такого слова нет. Расскажите, какую идею и какое мировоззрение обслуживает термин "Палестина". Кто, когда и для чего его ввёл и им пользуется? Вы должны осознавать с чем соглашаетесь, когда применяете чуждую терминологию.

---

ну, в Библии нет слова Санкт-Петербург или Нидерланды,нет слова США...нет многих слов.
Вы же живете в 21-м веке, а не 2 000 лет тому назад.

Что касается слова Палестина,то выше я вам написала.что в начале 20-го века всех жителей этих районов называли палестинцы.
В том числе и евреев.

Цитата:

---

Повторяю, что есть израильские арабы, которые живут по израильским правилам, и которые не считают и не считали себя "палестинцами".

---

вот здесь и таится камень преткновения.
Из Европы.из быв.СССР,из Штатов приехало много людей,которые установили свои правила и теперь требуют,чтобы местные жители их исполняли.
Замашки апартеида, вы не находите?

Цитата:

---

Германия это помнит, и в существующем конфликте поддерживает Израиль.

---

да,некоторые политики так утверждают.

ПС
Не стоит искать виноватых среди арабов,не бывает виновата одна сторона.
И мы постепенно скатываемся в политику,не стоит,просто будем молиться.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

у нас странный разговор.
Израиль это страна репатриантов,там все приезжие.
Есть конечно и местные и в основном это арабы.

---

Репатриант - тот, кто вернулся на свою историческую родину.
Израильские арабы - местное арабское население.
Здесь у нас мнения совпадают.

Цитата:

---

ну, в Библии нет слова Санкт-Петербург или Нидерланды,нет слова США...нет многих слов.
Вы же живете в 21-м веке, а не 2 000 лет тому назад.

Что касается слова Палестина,то выше я вам написала.что в начале 20-го века всех жителей этих районов называли палестинцы.
В том числе и евреев.

---

Итак, вы решили не отвечать на вопрос, предложу свой вариант ответа.

После разрушения Иерусалима римляне переименовали провинцию Иудею в провинцию Палестину. Взяли название древних врагов евреев - филистимлян, которых, кстати, даже тогда уже не было. Филистимляне имеют греческое происхождение, а не арабское.

В современных действующих документах понятие "Палестина" впервые появляется в декларации Бальфура, 1917 год, в котором Британия одобряет создание здесь еврейского национального очага. Замечу, что в то время масса народов боролись за создание своего государства на земле Османской империи: Армения, Сербия, Черногория, Болгария, Албания, То, что потом стало Ираком. Кроме этих стан были и арабы, которые образовали Египет, Йемен, Сирия, Хиджаз, эмират Асир, Иордания.
Подмандатная Палестина - Британское образование. Британцы так захотели называть местных жителей и давали им соответствующие документы. Логику одна страна - одна национальность ввел в Европе Наполеон.

Теперь, если вы хотите быть последовательной, то в логике политики Наполеона, одно государство - одна национальность - арабы, которые живут в Израиле - израильтяне. Арабы, которые живут в Ливане - ливанцы. Нет никаких палестинцев, как и не было никакого государства "Палестина".

Цитата:

---

Замашки апартеида, вы не находите?..
Не стоит искать виноватых среди арабов,не бывает виновата одна сторона.

---

Итак, вы считаете, что не бывает виновата одна сторона, и в то же время предлагаете не искать виновных среди арабов.
Значит ли это, что вы признаёте их вину в существующем положении?

*Ценю ваше молчание о халявном способе жизни для арабских "палестинцев". Это-то не даёт им смешаться с местным населением.

Цитата:

---

И мы постепенно скатываемся в политику,не стоит,просто будем молиться.

---

Молюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

После разрушения Иерусалима римляне переименовали провинцию Иудею в провинцию Палестину. Взяли название древних врагов евреев - филистимлян, которых, кстати, даже тогда уже не было. Филистимляне имеют греческое происхождение, а не арабское.

---

думаю это не разумная дискуссия, о названиях.
Само по себе название никому не дает ни на что право.

Древняя история это история семитских народов и филистимляне тоже были семитами и населяли все эти территории пока евреи их не завоевали.

Геродот назвал эти земли Сирия Палестинская.
Официальный язык Иудеи был арамейский,который был лингва-франка на всем Ближнем Востоке до 4-го века.
Потом появился греческий язык, язык торговцев и путешественников.

Цитата:

---

В современных действующих документах понятие "Палестина" впервые появляется в декларации Бальфура, 1917 год, в котором Британия одобряет создание здесь еврейского национального очага.

---

потому что Палестина это древнее название этих территорий и Палестина гораздо больше чем территория Иудеи.

Цитата:

---

Теперь, если вы хотите быть последовательной, то в логике политики Наполеона, одно государство - одна национальность - арабы, которые живут в Израиле - израильтяне.

---

я выше именно это и написала.Народы называются по названию своей страны.
Однако Израиль национальности придает особое значение и населяет свои территории только людьми доказавшими что они евреи,причем в приоритете евреи по матери (галахические евреи).
Это совершенно не соответствует Писаниям,где четко сказано:

И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Исайя 3:2)

Цитата:

---

Значит ли это, что вы признаёте их вину в существующем положении?

---

выше написала что в конфликтах всегда виноваты 2 стороны.

Цитата:

---

*Ценю ваше молчание о халявном способе жизни для арабских "палестинцев". Это-то не даёт им смешаться с местным населением.
Молюсь.

---

не очень понимаю,почему вы всех арабов Палестины называете халявщиками.
Они живут бедно,да,потому что в них Штаты не вбухивают деньги,но они работают,учатся,и добиваются самостоятельности а не западного протектората.
Согласитесь,имеют право.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

думаю это не разумная дискуссия, о названиях.
Само по себе название никому не дает ни на что право.

---

В том-то и дело, что понятие не "само по себе", а имеет скрытую предпосылку. Предпосылка состоит в том, что эта земля принадлежит кому-то, но не евреям. Отсюда подразумевается, что кто-то, вместо евреев "здесь были тысячи лет".
Как только смените понятия, и эта предпосылка исчезнет, как недоказанная, каковой она и является. Уберите название, и вместо необоснованных эмоциональных вбросов антибиблейской "палестинской" стороне придётся что-то изучать и исследовать. Ведь в споре побеждает тот, кто объясняет.

Цитата:

---

Геродот назвал эти земли Сирия Палестинская.

---

Возьмётесь доказать, что Геродот имел в виду предков современных "палестинцев"? Нет. Оставим в стороне, как не относящееся к делу.

Цитата:

---

потому что Палестина это древнее название этих территорий и Палестина гораздо больше чем территория Иудеи.

---

Возьмётесь доказать, что современные "палестинцы" являются потомками каких-то древних местных жителей? Нет, оставим в стороне. Ведь арабы появляются здесь только в 7 веке, с мусульманской экспансией.

Цитата:

---

я выше именно это и написала.Народы называются по названию своей страны.
Однако Израиль национальности придает особое значение и населяет свои территории только людьми доказавшими что они евреи,причем в приоритете евреи по матери (галахические евреи).
Это совершенно не соответствует Писаниям,где четко сказано:

И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Исайя 3:2)

---

Идея что название народа соответстсвует названию нации - это идея Наполеоновской империи. Мы не имеем права распространять её на прошлое. Можете попробовать отнести на сегодняшний конфликт. Да, в некоторых документах есть название местности Палестина, но Палестинского государства никогда не существовало. Значит нет и "палестинцев". Вопрос закрыт.

Ис 2:3 Многие народы могут приходить в иерусалимский Храм и учиться. При этом они остаются НАРОДАМИ, а не местными жителями.
Лопухин:
Народы ходят теперь своими путями(Деян. 14:16), живут по своим прихотям, а в то время они почувствуют желание ходить путями, какие укажет им истинный Бог, т.е. поступать по законам Божиим.
Далее, 2:4, читаем о управлении народами из Иерусалима:
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:4)
Если вы хотите вытащить из этого стиха возможность, что язычник стал евреем, то можете привести какое-нибудь авторитетное мнение по этому вопросу.

Цитата:

---

не очень понимаю,почему вы всех арабов Палестины называете халявщиками.
Они живут бедно,да,потому что в них Штаты не вбухивают деньги,но они работают,учатся,и добиваются самостоятельности а не западного протектората.
Согласитесь,имеют право.

---

Израильские арабы, египетские арабы, ливанские арабы, иорданские арабы к распилу бюджета из ООН не относятся. Очень многие беженцы вышли из системы подачек и ведут достойную трудовую жизнь. В то же время есть и другая категория населения, которой хочется продолжать получать пособие, и поэтому называться "палестинским беженцем", хотя бегство и произошло 75 лет тому назад.
Вот сообщение о возвращении из Газы в Ирак похищенной 10 лет назад девушки.
https://www.vesty.co.il/main/article/hyrzogh0c#autoplay
Из контекста выясняется зачем "палестинцу" рабыня. Выгодно иметь больше детей, т.к. за каждого ребёнка он получает пособие.
Деньги имеет смысл "вбухивать" туда, где есть добавочная стоимость, а не туда, где осваивают бюджет.
Работа, учёба, самостоятельность - это хорошо, но зачем же нападать, резать соседей и пулять в них ракетами? На это они права не имеют. Такие действия приводят к противодействию.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

В том-то и дело, что понятие не "само по себе", а имеет скрытую предпосылку. Предпосылка состоит в том, что эта земля принадлежит кому-то, но не евреям.

---

все наши земли принадлежали кому-то в доисторические времена.
Народы мигрировали, особенно в период крушения Бронзового века.

А на территории нынешней Палестины был Ханаан.
Теперь на месте Ханаана и построен Израиль.

Цитата:

---

Отсюда подразумевается, что кто-то, вместо евреев "здесь были тысячи лет".

---

вот вы сейчас разговариваете сам с собой.
Выше я постоянно пишу,что тысячи лет арабы жили ВМЕСТЕ С ЕВРЕЯМИ на этих землях.
И нормально жили,не тужили,вместе свои земли защищали и возделывали.

Цитата:

---

Уберите название, и вместо необоснованных эмоциональных вбросов антибиблейской "палестинской" стороне придётся что-то изучать и исследовать. Ведь в споре побеждает тот, кто объясняет.

---

Исх 15:15
тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана.

Цитата:

---

Возьмётесь доказать, что Геродот имел в виду предков современных "палестинцев"? Нет. Оставим в стороне, как не относящееся к делу.

---

да уж...давайте черепа мерять не будем.:)

Цитата:

---

Ведь арабы появляются здесь только в 7 веке, с мусульманской экспансией.

---

А Израиль утвержден в 1948-м году......

Цитата:

---

но Палестинского государства никогда не существовало. Значит нет и "палестинцев". Вопрос закрыт.

---

а я и не писала про Палестинское государство.
Выше я написала.что Палестина это название ТЕРРИТОРИЙ на которых построен и Израиль.

Цитата:

---

Если вы хотите вытащить из этого стиха возможность, что язычник стал евреем, то можете привести какое-нибудь авторитетное мнение по этому вопросу.

---

евреем можно только родиться. вы не путаете национальность с вероисповеданием?
И язычников вокруг Израиля не наблюдается....мусульмане не язычники, а Монотеисты.

Цитата:

---

Из контекста выясняется зачем "палестинцу" рабыня. Выгодно иметь больше детей, т.к. за каждого ребёнка он получает пособие.

---

это не разговор...всякое бывает среди людей.
И немец может заточить свою дочь в подвал и насиловать её,но это никак не означает.что все немцы делают так.

Цитата:

---

Деньги имеет смысл "вбухивать" туда, где есть добавочная стоимость, а не туда, где осваивают бюджет.

---

деньги так же помогают в насаждении идеологии.

Цитата:

---

работа, учёба, самостоятельность - это хорошо, но зачем же нападать, резать соседей и пулять в них ракетами? На это они права не имеют. Такие действия приводят к противодействию.

---

много лет там все пуляют друг в друга.
Вот почему идея совместного единого государства дает надежду на мир.
нет двух государств,нет войны между ними.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

все наши земли принадлежали кому-то в доисторические времена.
Народы мигрировали, особенно в период крушения Бронзового века.

А на территории нынешней Палестины был Ханаан.
Теперь на месте Ханаана и построен Израиль.

---

О! Добро пожаловать на площадку с библейским образом мысли.
В Книге Юбилеев рассказывается, как после вавилнской башни земля была поделена между народами. По жребию обсуждаемая территория стала принадлежать потомкам Сима. Когда хамиты шли к себе в Африку, племя Ханаана захотело остаться на чужой земле. За это их прокляли их собственные братья.
В Библии, в Бытии есть моменты, которые вызывают недоумение без этой информации.
Например, Авраам почему-то не хочет невестки из хананеек, но согласен на невестку из арамеек.
Измаил тоже понимает, что с хананейками - плохо.
Упоминая о хананеях, Библия говорит, что они "жили там" вместо владения землёй.
Иосиф сообщает в Египте. что он "украден из земли Евреев" - т.е. в Египте знают, что Ханаан принадлежит евреям.
Если у нас имеются такие библейские понятия, то можно перейти к арабам.

Цитата:

---

вот вы сейчас разговариваете сам с собой.
Выше я постоянно пишу,что тысячи лет арабы жили ВМЕСТЕ С ЕВРЕЯМИ на этих землях.
И нормально жили,не тужили,весте свои земли защищали и возделывали.

---

Арабы - тоже великий народ. По этому народу названо и их место - Аравийский полуостров, и несколько государств - Сирийская Арабская республика, Арабские Эмираты, ОАЭ.
Арабы могут жить и в других странах, но уважая чужие законы. На этих условиях, когда арабы уважают еврейские законы, арабы - да, могут жить и живут в еврейском государстве как тысячи лет, так и в Израиле.

Цитата:

---

Исх 15:15
тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана.

---

О жителях Ханаана чуть выше. Жители, а не владельцы. Арабы в это время кочевали по Аравийскому полуострову. Ни один араб не участвовал в войне за Ханаан ни на какой стороне.
А вы что подразумеваете?

Цитата:

---

А Израиль утвержден в 1948-м году......

---

... и является формой продолжения существования избранного народа на избранной земле.

Цитата:

---

а я и не писала про Палестинское государство.
Выше я написала.что Палестина это название ТЕРРИТОРИЙ на которых построен и Израиль.

---

ОК. Нет государства - нет и народа, вопрос закрыт.

Цитата:

---

евреем можно только родиться. вы не путаете национальность с вероисповеданием?
И язычников вокруг Израиля не наблюдается....мусульмане не язычники, а Монотеисты.

---

Это широкий вопрос с массой версий из разных мировоззрений. В нем тоже можно запутаться. Попробуйте сформулировать свою точку зрения поконкретнее, и сравним её с Библией. Здесь подразумеваемая предпосылка находится в библейском слове "язычник", и небиблейских "национальность" и "вероисповедание".

Цитата:

---

много лет там все пуляют друг в друга.
Вот почему идея совместного единого государства дает надежду на мир.
нет двух государств,нет войны между ними.

---

Вижу надежду на мир только в Князе мира из Ис 9:6.
Другая идея может дать только ложный мир.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

О! Добро пожаловать на площадку с библейским образом мысли.
В Книге Юбилеев рассказывается, как после вавилнской башни земля была поделена между народами. По жребию обсуждаемая территория стала принадлежать потомкам Сима. Когда хамиты шли к себе в Африку, племя Ханаана захотело остаться на чужой земле. За это их прокляли их собственные братья.
В Библии, в Бытии есть моменты, которые вызывают недоумение без этой информации.

---

Исходя из Библии, территория Ханаан занимала земли Палестины, то есть территорию, направленную к западу от реки Иордан. Эту зону назвали в честь древнего Ханаана, он являлся четвёртым по счету сыном Хама, который сам был третьим сыном Ноя. Далее по велению Бога, Авраам отправился в Ханаан.

Цитата:

---

Например, Авраам почему-то не хочет невестки из хананеек, но согласен на невестку из арамеек.

---

и что?

Цитата:

---

Арабы могут жить и в других странах, но уважая чужие законы. На этих условиях, когда арабы уважают еврейские законы, арабы - да, могут жить и живут в еврейском государстве как тысячи лет, так и в Израиле.

---

я выше уже написала вам,что для Израиля 1948-го года арабы были коренным населением. а евреи прибывшие из Штатов.СССР и Европы были пришельцами.

Так кто должен жить по чьим законам?

Цитата:

---

ОК. Нет государства - нет и народа, вопрос закрыт.

---

ага, а людей разбомбить и уничтожить.
класс....

Цитата:

---

Вижу надежду на мир только в Князе мира из Ис 9:6.
Другая идея может дать только ложный мир.

---

Князь мира уже приходил .но Его распяли.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Исходя из Библии, территория Ханаан занимала земли Палестины, то есть территорию, направленную к западу от реки Иордан. Эту зону назвали в честь древнего Ханаана, он являлся четвёртым по счету сыном Хама, который сам был третьим сыном Ноя. Далее по велению Бога, Авраам отправился в Ханаан.

---

Действительно.
В Библии два пересекающихся названия. Земля Ханаан и Земля Израиля. Земля Израиля- земля владения евреев (от Нила до Ефрата). Но жить удобно только в земле Ханаан - (приблизительно современный Израиль).
Впервые еврейское государство было основано Моисеем на равнинах Моавитских, именно на восточной стороне Иордана.
Моисей хотел войти в Ханаан, но не вошёл.

Цитата:

---

и что?

---

Внимательный читатель задаётся таким вопросом. Наиболее вероятный ответ - проклятие на потомках Ханаана, подтверждённое его братьями - хамитами.

Цитата:

---

я выше уже написала вам,что для Израиля 1948-го года арабы были коренным населением. а евреи прибывшие из Штатов.СССР и Европы были пришельцами.

---

Именно арабское руководство инициировало бегство арабского населения с территории Израиля.
Арабских беженцев считают беженцами несмотря на то, что они бежали не из-за каких-либо репрессий или обоснованного страха перед ними, а по инициативе своих лидеров (единственный в мире случай). Все эти годы арабские лидеры держали беженцев в бедности, препятствуя малейшему улучшению их положения, и перед всем миром козыряли этим. Руководители движения надеялись, что можно будет вернуться, изгнать евреев, на плечи которых они возложили всю тяжесть вины за создавшееся положение. (с)

Цитата:

---

ага, а людей разбомбить и уничтожить.
класс....

---

Опять передёргиваете?
Для начала стоит убедиться, что "беженец" действительно бежал 75 лет назад, а уже потом выдавать ему пособие.

Цитата:

---

Князь мира уже приходил .но Его распяли.

---

Как ни странно, этим Он и стал нашим миром, упразднив вражду Плотию Своею.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Как ни странно, этим Он и стал нашим миром, упразднив вражду Плотию Своею.

---

к тому же Он упразднил все проклятия,потому что проклятия это следствие грехов.
И теперь хамиты не под проклятием.
Мир вам и Аминь.

ПС
Я никогда не понимала как можно проклясть своего внука невинного.....
Наверное бывает у пьяных.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

"В руках Павла были книги древнего ТНХ-а, который не отличался по содержанию от современного. Это видно по библейским рукописям Мертвого моря, которые датируются как раз теми временами -1в.н.э-3в.до н.э.(единственная книга,которой там не было обнаружено -это книга "Есфирь/Эстэр")"

-При Апостоле Павле не было никакого Танаха, а были разрозненные рукописи.

---

Miriam, отвечаю Вам здесь, поскольку мне закрыли доступ в основные темы.

В Израиле/Иудее -ко временам Иисуса Христа уже БЫЛИ сформированы разделы ТАНАХ-а(ВЗ)!
-Так, Иисус и апостолы говорили о разделе "Закон" и о разделе "Пророки", а это и есть разделы современного ТАНАХ-а - "Тора" и "Нэбиим"! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Miriam, отвечаю Вам здесь, поскольку мне закрыли доступ в основные темы.

В Израиле/Иудее -ко временам Иисуса Христа уже БЫЛИ сформированы разделы ТАНАХ-а(ВЗ)!
-Так, Иисус и апостолы говорили о разделе "Закон" и о разделе "Пророки", а это и есть разделы современного ТАНАХ-а - "Тора" и "Нэбиим"! :yes4:

---

вы ошибаетесь,были только разрозненные рукописи.
Весь Танах был сформирован в Средние века.
см.Ленинградский кодекс......

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы ошибаетесь,были только разрозненные рукописи.
Весь Танах был сформирован в Средние века.
см.Ленинградский кодекс......

---

А при чем здесь я или "ленинградский кодекс"?... - Те древние разделы "Закон" и "Пророки", упоминаемые в текстах НЗ - это не я придумал и не "средние века"!:neznama:

Исходя из этого факта можно уверенно говорить о том, что тогда УЖЕ существовали минимум два(ТораНэбиим) из трех разделов ТораНэбиимХэтубим-а! :yes4:

То, что отдельные книги существовали по отдельности и не были "сшиты вместе" -так это невозможно было физически осуществить, поскольку пергаментным свитком такой величины было бы невозможно пользоваться практически!
-Сшивка многих книг вместе для практического использования -стала быть возможной лишь с наступлением эпохи производства тонкой бумаги... а до этого -удобно было пользоваться раздельными свитками.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А при чем здесь я или "ленинградский кодекс"?... - Те древние разделы "Закон"

---

Тора да,существовала,но отдельно.тоже отдельной рукописью.

Цитата:

---

и "Пророки", упоминаемые в текстах НЗ

---

Цитата:

---

- это не я придумал и не "средние века"!:neznama:

---

а каждый пророк имел свою рукопись.

Цитата:

---

То, что отдельные книги существовали по отдельности и не были "сшиты вместе" -так это невозможно было физически осуществить, поскольку пергаментным свитком такой величины было бы невозможно пользоваться практически!
-Сшивка многих книг вместе для практического использования -стала быть возможной лишь с наступлением эпохи производства тонкой бумаги... а до этого -удобно было пользоваться раздельными свитками.

---

может и так, а может не было потребности.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

может не было потребности.

---

Потребность всегда была, поскольку синагог было много в виду наличия в Риме немалой иудейской диаспоры!...:yes4:

Тут есть ещё и "другая строна медали": книги Оригиналов Писаний(не переводы) записывались строго на коже чистых животных!... хотя этот "писчий материал" был дорог и неудобен в практическом использовании...
-Очевидно -это было не просто так, а на основе религиозных убеждений!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Потребность всегда была, поскольку синагог было много в виду наличия в Риме немалой иудейской диаспоры!...:yes4:

Тут есть ещё и "другая строна медали": книги Оригиналов Писаний(не переводы) записывались строго на коже чистых животных!... хотя этот "писчий материал" был дорог и неудобен в практическом использовании...
-Очевидно -это было не просто так, а на основе религиозных убеждений!

---

я все это знаю, но не следует забывать, что иудеи уничтожали и уничтожают до сих пор ветхие рукописи и книги.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

я все это знаю, но не следует забывать, что иудеи уничтожали и уничтожают до сих пор ветхие рукописи и книги.

---

Скорее- Вы знаете не всё, но -сочиняете(или повторяете чьи-то сочинения)!...
Уничтожение ветхих рукописей и книг ТНХ-а(и не только) у иудеев считалось и считается святотатством и не допускается:

"Уничтожение текстов, имеющих сакральное значение и содержащих имена и эпитеты Бога, а также предметов ритуала, считается святотатством и запрещено еврейскими религиозными нормами."(из Википедии)
...См. "кладбище св.книг" - ГЕНИЗА. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Скорее- Вы знаете не всё, но -сочиняете(или повторяете чьи-то сочинения)!...
Уничтожение ветхих рукописей и книг ТНХ-а(и не только) у иудеев считалось и считается святотатством и не допускается:

"Уничтожение текстов, имеющих сакральное значение и содержащих имена и эпитеты Бога, а также предметов ритуала, считается святотатством и запрещено еврейскими религиозными нормами."(из Википедии)
...См. "кладбище св.книг" - ГЕНИЗА. :declare:

---

Они хоронят ветхие рукописи на кладбищах.

Согласно еврейскому обычаю религиозную литературу нужно так же, как и человека, предать земле. Позже на месте захоронения книг планируют поставить памятник.

Скорбь по книге, как по человеку. Члены еврейской общины вместе с главным раввином Иркутской области читают трактат об умерших. Прощаться с древними писаниями у синагоги собрались несколько десятков человек.

Два мешка священных писаний Сидур понесли на Лисихинское кладбище. Место здесь уже подготовили. Могилу вырыли, как для человека. Книги евреи хоронят по соседству со своими родственниками.

https://jewish.ru/ru/news/articles/71879/

Еврейская община Житомира похоронила 221 поврежденный свиток Торы, которые уже не подлежат восстановлению, на старом еврейском кладбище Житомира. Церемония прошла возле синагоги на Малой Бердичевской улице.

Главный раввин Житомира, Центральной и Западной Украины Шломо Вильгельм сообщил собравшимся, что по еврейской традиции свитки Торы, пришедшие в негодность, нельзя уничтожать, они подлежат захоронению. Он подписал акт о захоронении Торы в книге актов еврейской общины и сказал, что возраст свитков Торы составляет 100-150 лет. После общей молитвы представители еврейской общины попрощались со свитками — по очереди поцеловали их.

https://jewish.ru/ru/news/articles/128757/

Вот такая церемония прощания со старыми свитками бывает у Стена Плача.
Если стираются (от употребления) отдельные буквы, ее можно реставрировать. Но когда таких "дефектов" становится слишком много, свиток уже не подлежит восстановлению.
И тогда его хоронят. Как человека.

https://sun9-70.userapi.com/s/v1/ig2...yJY&cs=648x852

Была такая тема на форуме,полистайте:

https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post150183

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Они хоронят ветхие рукописи на кладбищах...

---

Генизы -это весьма полезные "кладбища"!

"Фрагменты текста "Дамасского Документа" были обнаружены в 1897 году Соломоном Шехтером в Каирской генизе, хранилище синагоги Бен Эзры. В генизах хранятся непригодные рукописи, которые согласно еврейской традиции нельзя выбрасывать." (из Википедии)

Позже, этот самый "Дамасский Документ"(приписываемый авторству ессеев) был обнаружен среди "Свитков Мертвого моря"... -Как видно -он был в пользовании не только у ессеев! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Генизы -это весьма полезные "кладбища"!

"Фрагменты текста "Дамасского Документа" были обнаружены в 1897 году Соломоном Шехтером в Каирской генизе, хранилище синагоги Бен Эзры. В генизах хранятся непригодные рукописи, которые согласно еврейской традиции нельзя выбрасывать." (из Википедии)

Позже, этот самый "Дамасский Документ"(приписываемый авторству ессеев) был обнаружен среди "Свитков Мертвого моря"... -Как видно -он был в пользовании не только у ессеев! :yes4:

---

вы знаете.можно спорить до посинения.но есть факты того,что ветхие рукописи хоронили именно на кладбищах где и людей.

8 августа 2024
Во второй день ава, 6 августа 2024 года, состоялась церемония захоронения остатков свитка Торы, находившегося в Святом зале синагоги на старой станции Сдерот, 7 октября 2023 года, когда произошла битва за станция состоялась и она была разрушена.Церемония прошла в присутствии командующего южного округа Ницава Амира Коэна, мэра Сдерота, г-на Алона Давиди, раввина города, раввина Дрора Тойла Шалиты, раввина израильской полиции, начальника Рами Барчихо. , командующий Тель-Авивским округом Ницав Перец Амар, командующий районом Лахиш От Роя Вальдмана, командира станции Сдерот СНАЗ Мидад Лави, раввины синагог и общин, граждане и сотрудники полиции.

https://ashkelon.ru/obshchestvo-2/so...stancii-sderot

И это причина того,что мы не имеем аутентичных рукописей Торы.
В еврейской традиции священные книги (свитки Торы, молитвенники, Талмуд) чтутся столь высоко, что их нельзя выбрасывать. Когда ими уже нельзя пользоваться по ветхости, эти книги хоронят в земле.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы знаете.можно спорить до посинения...

---

О чем спорить-то?...
Вы сказали -они уничтожают Писания...

К счастью, благодаря такому "уничтожению" -и дошли до нашего времени древнейшие библейские "рукописи Мертвого моря" и "Дамасский Документ" из каирской генизы...

Вот эти факты -действительно есть важные события, а не те, в которых современные израильтяне по причине отсутствия генизы -закапывают свитки в землю... -Какой смысл это "перетирать"?! :neznama:

Давайте и закончим на этом. :51:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

О чем спорить-то?...
Вы сказали -они уничтожают Писания...

---

именно так.
Они хоронят ветхие Писания на кладбищах как людей и помещение некоторых ветхих рукописей в генизы это тоже способ их уничтожения.потому что никто уже не открывает генизу и не читает рукопись.
Они не реставрируют старые рукописи, не восстанавливают.
И это причина отсутствия аутентичных рукописей.

Цитата:

---

К счастью, благодаря такому "уничтожению" -и дошли до нашего времени древнейшие библейские "рукописи Мертвого моря" и "Дамасский Документ" из каирской генизы...

---

отдельные фрагменты дошли в малом количестве.
Кстати многие рукописи Мертвого моря признаны подделкой.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Они не реставрируют старые рукописи, не восстанавливают

---

Согласно иудейского правила -каждый иудей должен иметь свой экземпляр ТНХ-а. Поэтому нет смысла восстанавливать.

Цитата:

---

это причина отсутствия аутентичных рукописей.
...многие рукописи Мертвого моря признаны подделкой...отдельные фрагменты дошли в малом количестве.

---

Видно, что Вы вообще не интересовались этим вопросом -просто повторяете чьи-то чужие слова.

Вот: жмем кнопку "Википедия":

"Кумранские рукописи, или свитки Мёртвого моря, — название манускриптов, обнаруженных, начиная с 1947 года, в пещерах Кумрана, в пещерах Вади-Мураббаат^[англ.] (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Масаде. Свитки, найденные в Кумране, датируются периодом с III века до н. э. по I век н. э. и имеют огромное историческое, религиозное и лингвистическое значение.
В районе Мёртвого моря было обнаружено множество письменных фрагментов с небольшим количеством текста, которые являются остатками больших манускриптов, пришедших в негодность по естественным причинам, либо из-за вмешательства человека.
По еврейским обычаям, запрещавшим уничтожать Тору и священные тексты, негодные свитки сохранялись в генизе.
Несколько хорошо сохранившихся свитков были найдены целыми, в их числе и Свитки Мёртвого Моря. Исследователи собрали коллекцию из 981 манускрипта, найденных в 1946—1947 и 1956 году в 11 разных пещерах...библейские тексты -около 29 % от общего количества рукописей..."

По-Вашему -это есть "малое количество"?! :namek:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

многие рукописи Мертвого моря признаны подделкой.

---

к настоящему времени были найдены почти 1000 свитков, точнее, 981 манускрипт — запомним эту цифру. Уточним ещё, что в 1946-1956 гг. были найдены первые 190 свитков, а к настоящему времени — 981 манускрипт.Так вот, в середине марта 2020 года многие издания (в том числе и весьма солидные, и государственные) вышли с заголовками типа "Вся коллекция свитков Мертвого моря признана подделкой" (Российская газета, 16 марта 2020 года). Не правда ли, заголовок наводит на мысль, что ВСЕ манускрипты Кумрана (т.е. все 981) — подделки! Но если кто-то прочитал бы эту заметку до конца, то узнал бы, что речь идёт только лишь о коллекции вашингтонского музея Библии (цитирую по сайту РГ 16 марта 2020):

"В США эксперты завершили детальный анализ 16-ти фрагментов знаменитых свитков Мертвого моря, которые хранятся в фондах Музея Библии в Вашингтоне. Исследование показало, что ни один из них не является подлинным."
https://dzen.ru/a/Xx2IdcFvj1ck4soK

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Согласно иудейского правила -каждый иудей должен иметь свой экземпляр ТНХ-а. Поэтому нет смысла восстанавливать.

---

Слово ТаНаХ это аббревиатура слов Тора-Невиим-Хтувим и слово это было создано в Средние века,когда сохранившиеся Писания объединили под одной корочкой.
Самый старинный ТаНаХ хранится в Петербурге и имеет название "Ленинградский кодекс" и датируется 11 веком н.э.
Именно этот ТаНаХ стал основой наших Библий.

Щелкните по вашей любимой Википедии слова "Ленинградский кодекс".

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

"В США эксперты завершили детальный анализ 16-ти фрагментов знаменитых свитков Мертвого моря, которые хранятся в фондах Музея Библии в Вашингтоне. Исследование показало, что ни один из них не является подлинным."
https://dzen.ru/a/Xx2IdcFvj1ck4soK

---

ну подождем сведения о других рукописях.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

..."Ленинградский кодекс"...датируется 11 веком н.э. Именно этот ТаНаХ стал основой наших Библий.

---

Современные исследователи пользуются критическим изданием "Библия Гебраика"(в нем отображены все разночтения,включая и "Ленинградский кодекс", и "Свитки М.м.")... Я тоже пользуюсь таким изданием.

Цитата:

---

подождем сведения о других рукописях

---

Неужели Вам лень пальцем щелкнуть?!
Щелкаем Википедию, читаем:

"Выявление подделок в коллекции Музея Библии в Вашингтоне

Музей Библии^[англ.] в Вашингтоне приобрёл в октябре 2017 фрагменты свитков рукописей Мёртвого моря, вывезенные из Национального музея Ирака...
Свитки относились к историческому периоду до Рождества Христова. У специалистов Музея Библии возникли определённые сомнения в подлинности нескольких фрагментов, и они были направлены на экспертизу в Федеральный институт исследования и испытания материалов^[нем.], где после проведения рентгенограммы, химического анализа чернил и естественного осадка 16 фрагментов свитков пришли к выводу о том, что 5 фрагментов «обладают характеристиками, несовместимыми с древним происхождением»...
После получения экспертного заключения вероятные подделки были убраны музеем из экспозиции^{[10][11][12][13]}.
14 марта 2020 руководство музея официально заявило, что все 16 имеющихся в распоряжении музея фрагментов являются поддельными^[14]. Однако выявленные факты не ставят под сомнение подлинность 100 тысяч свитков Мёртвого моря, большинство из которых хранятся в Храме Книги, части Музея Израиля^[15][16]."

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Современные исследователи пользуются критическим изданием "Библия Гебраика"(в нем отображены все разночтения,включая и "Ленинградский кодекс", и "Свитки М.м.")... Я тоже пользуюсь таким изданием.

---

это ещё более позднее издание, а мы говорили как раз о ранних,где Ленинградский кодекс - самое раннее издание ТаНаХа в истории.

Цитата:

---

Однако выявленные факты не ставят под сомнение подлинность 100 тысяч свитков Мёртвого моря, большинство из которых хранятся в Храме Книги, части Музея Израиля

---

можно конечно не подвергать сомнению...просто не подвергать и всё...
НО: не написано ,что после исследований.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

...не написано ,что после исследований.

---

Вы издеваетесь?! -Конечно же они были исследованы, причем давным-давно! И они -признаны самыми древними письменными библейскими источниками!

...А вот то, что пишут в газетах - вот то действительно надо перепроверять! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну подождем сведения о других рукописях.

---

А пока придётся доверять тем сведениям, что есть - это подлинные рукописи Священных Писаний от 3 в до н.э. до 1 в н.э.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

А пока придётся доверять тем сведениям, что есть - это подлинные рукописи Священных Писаний от 3 в до н.э. до 1 в н.э.

---

а я и не возражаю.
Просто маленькая ложь порождает большое недоверие.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы издеваетесь?! -Конечно же они были исследованы, причем давным-давно! И они -признаны самыми древними письменными библейскими источниками!

---

вы хотя бы список этих ессейских рукописей видели сами?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а я и не возражаю.
Просто маленькая ложь порождает большое недоверие.:)

---

Подделывается только то, что действительно существует и имеет реальную ценность. Поэтому в данном случае подделки только подтверждают существование Танаха, более раннего, чем ленинградский кодекс.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

...вы хотя бы список этих ессейских рукописей видели сами?

---

Ну -видел, и имею в наличии(даже) в бумажном варианте (даже)...
А что тут сложного-то такого -"увидеть список"? :)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Подделывается только то, что действительно существует и имеет реальную ценность. Поэтому в данном случае подделки только подтверждают существование Танаха, более раннего, чем ленинградский кодекс.

---

ТаНаХ это ПЕРВОЕ ПОЛНОЕ собрание избранных рукописей под одной корочкой.
А рукописи Мертвого моря есть РУКОПИСИ...разрозненные рукописи разного содержания.причем в виде фрагментов и в плохом состоянии.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...e9c/scale_1200

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ну -видел, и имею в наличии(даже) в бумажном варианте (даже)...
А что тут сложного-то такого -"увидеть список"? :)

---

там много такого что вас удивит.
Много гностических рукописей.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ТаНаХ это ПЕРВОЕ ПОЛНОЕ собрание избранных рукописей под одной корочкой

---

Почему -первое?... А остальные -они уже не ТНХ ? :)

Цитата:

---

А рукописи Мертвого моря есть РУКОПИСИ...разрозненные рукописи разного содержания.причем в виде фрагментов и в плохом состоянии.
там много такого что вас удивит.
Много гностических рукописей.

---

Как у Вас получается- так выдумывать?...:namek:

Берем официальный израильский сайт и читаем:

"Проведя радиоуглеродный анализ рукописей, ученым удалось установить их возраст. Основная масса манускриптов датируется периодом периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. Это совпадает с периодом позднего Второго Храма.
В составе кумранских свитков основной массив занимают религиозные тексты, которые включают в себя как отрывки из Библии, так и небиблейские тексты.

Среди свитков Мертвого моря были обнаружены все книги еврейской Библии, кроме Книги Эсфирь (Эстер). Это древнейшие из дошедших до нас библейских текстов. Кроме того, в составе свитков переводы библейских текстов на арамейский и греческий языки.
Кроме канонических библейских текстов в составе свитков Мертвого моря обнаружены апокрифические и второканонические книги.

Еще одна поистине бесценная часть рукописей – документы и письма, в том числе 15 военных посланий Бар-Кохбы, написанных одним из его помощников от имени военачальника. Среди документов, обнаруженных в пещерах Кумрана, мы находим брачные и торговые договоры, земельные акты и т.п."

https://il4u.org.il/blog/about-israe...82%D0%BE%D0%B2.
Нету там гностических рукописей! :nea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Почему -первое?... А остальные -они уже не ТНХ ? :)

---

даже и не знаю как ещё объяснить.
Аббревиатура ТаНаХ была придумана в Средние века,после того как избранные рукописи поместили под одну корочку.

Тана́х (ивр. ‏תָּנָ״ךְ‏‎; также микра (‏מִקְרָא‏‎) — «чтение»; китвей ха-кодеш (‏כִּתְבֵי הַקֹּדֶשׁ‏‎) — «Священное Писание»)[1] — принятое в иврите название еврейской Библии, акроним названий трёх её разделов. Термин «Танах» вошёл в употребление в Средние века[

https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%A2%D0%...BD%D0%B0%D1%85


А РАНЬШЕ были отдельные рукописи.
Например рукопись пророка Исайи,или Второзаконие,или книга пророка Ионы........

Цитата:

---

"Проведя радиоуглеродный анализ рукописей, ученым удалось установить их возраст. Основная масса манускриптов датируется периодом периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. Это совпадает с периодом позднего Второго Храма.

---

для подделок всегда используют древние материалы.
Например древние папирусы или древние дощечки.
На них можно написать что хочешь.
Так же как при подделке икон используют древние доски на которых ничего не сохранилось....

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ТаНаХ это ПЕРВОЕ ПОЛНОЕ собрание избранных рукописей под одной корочкой.
А рукописи Мертвого моря есть РУКОПИСИ...разрозненные рукописи разного содержания.причем в виде фрагментов и в плохом состоянии.

---

Вы так часто упоминаете ленинградский кодекс, что мне кажется, будто вас заинтересует что...

Кодекс Сассуна — масоретский кодекс, включающий все 24 книги еврейского текста Ветхого Завета Библии, датируемый X веком н. э. Считается таким же древним, как Кодекс Алеппо, и на столетие старше Ленинградского кодекса (от 1008 г. н. э.), самой ранней из известных полных рукописей еврейской Библии^[

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вы так часто упоминаете ленинградский кодекс, что мне кажется, будто вас заинтересует что...

Кодекс Сассуна — масоретский кодекс, включающий все 24 книги еврейского текста Ветхого Завета Библии, датируемый X веком н. э. Считается таким же древним, как Кодекс Алеппо, и на столетие старшеЛенинградского кодекса (от 1008 г. н. э.), самой ранней из известных полных рукописей еврейской Библии^[

---

И все-таки кодекс Сассуна не совсем полный,там не хватает некоторых листов.
В Кодексе Алеппо не хватает первых 200 страниц (практически всего Пятикнижия Моисеева), в то время как Ленинградский кодекс содержит полное количество страниц.

И наши Библии созданы по Ленинградскому кодексу.
Так что самый древний,ПОЛНЫЙ кодекс это Ленинградский.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

(‏כִּתְבֵי הַקֹּדֶשׁ‏‎) — «Священное Писание»)[1] — принятое в иврите название еврейской Библии, акроним названий трёх её разделов...А РАНЬШЕ были отдельные рукописи.
Например рукопись пророка Исайи,или Второзаконие,или книга пророка Ионы

---

Лично у меня -иное мнение, основанное на более древних словах из НЗ:

Иисус упоминал "Закон/Тора" и "Пророки" -как разделы Писаний(кстати и слово "Писания"-тоже упоминал). Апостол Павел тоже упоминал о Писании ВЗ - "Всё Писание -Боговдохновенно".

Так что -эти понятия(в том числе и "разделы") сложились ещё в глубокой древности! :yes4:

Цитата:

---

для подделок всегда используют древние материалы.
Например древние папирусы или древние дощечки.
На них можно написать что хочешь.
Так же как при подделке икон используют древние доски на которых ничего не сохранилось.

---

То есть Вы хотите намекнуть, что Вы -умная, а узко-специализированные ученые, исследовавшие Свитки М.м. -не такие уж и умные (как Вы) ?... М-да... -как говорится: "от скромности Вы не умрете!" :girl_haha:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

То есть Вы хотите намекнуть, что Вы -умная, а узко-специализированные ученые, исследовавшие Свитки М.м. -не такие уж и умные (как Вы) ?... М-да... -как говорится: "от скромности Вы не умрете!" :girl_haha:

---

нет, я ничего не хочу намекнуть.
Просто предполагается, что если человек рассуждает о рукописях, то должен прочитать хотя бы названия.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

нет, я ничего не хочу намекнуть.
Просто предполагается, что если человек рассуждает о рукописях, то должен прочитать хотя бы названия.

---

То есть Вы считаете, что исследователи рукописей не прочитали названия?... Или это Вы на меня намекаете? :namek:

Если ко мне -то у меня всё в наличии есть (даже фото личных факсимиле, приведенные в книге Амусина)...

Но что это у Вас за странная логическая цепочка: "если рассуждать, то надо знать названия" - вот это, конечно, совсем непонятная связь! Я придерживаюсь иной цепочки: если рассуждать о предмете, то надо его сперва изучить! :yes4:...

Вы вот о "гностических текстах в Свитках Мертвого моря" сказки рассказываете -это Вы среди "названий" прочитали или где? :37: