А, у Вас смерть это небытие, тогда понятно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
А, у Вас смерть это небытие, тогда понятно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Здравствуйте Семён Семёныч!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Очевидцы утверждают что Иисус Христос умер на кресте, а после этого воскрес и явился ученикам своим. Мы, христиане, считаем его Сыном Божиим и частью пресвятой Троицы - Отец, Сын и Святой Дух. Таким образом, именно Сын пострадал на кресте и омыл наши грехи, не отделяясь от Отца и Святого Духа. И нас тоже когда нибудь постигнет смерть. И мы тоже, несомненно, будем воскрешены. Троица не является тремя, но является Единым Богом.
Это совершенное небытие, разложение на атомы и молекулы в стихии мира.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Да, в моей логике смерть это разложение, растворение плоти на атомы и молекулы в стихии мира.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Переход души усопшего по плоти в иной мир, мир духовных величин смертью небытия не является, ибо не упраздняет личность человека.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, спасибо Михаил.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Но Сын никогда не умирал по Божеству Личностно, личностно умереть невозможно, личность невозможно ни застрелить, ни утопить, ни отравить, ни повесить.
Для прояснения понятия "смерть" достаточно рассмотреть слова Творца о смерти Адама: "из праха ты взят -и в прах возвратишься".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ни о каком "переходе души в мир иной" Творец не говорил Адаму!Цитата:
Переход души усопшего по плоти в иной мир...
Как только Творец дунул Адаму в нос "духание жизни" -Адам стал называться "душою живущей". Соответственно, со смертью Адама его дух возвращается Богу(Который его дал), тело Адама рассыпается в прах, а само существо Адама перестаёт быть душою живущею...
-Всё! -Было и нету!... И никаких "переходов", но -лишь "ожидание(в памятной книге)" Воскресения в теле с тем же духом и тем же существом-душою. :yes4:
Нет. Но ответственность за них.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Христос безгрешен от начала до конца.
именно поэтому Он и мог принять ответственность за грехи других, т.е. всех нас.
Личность - Ипостась. Я не владею полной информацией, а просто говорю со слов очевидцев. И я верю в Троицу Единосущную, как и все православные христиане.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Может и схождения души Господа во ад не было?Цитата:
Сообщение от мипо
Опять не так.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Иисус - единственный безгрешный человек. Он не грешил.
И поэтому Он и может взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за грехи других.
Грешный не может этого сделать, потому что он несет ответственность за свои грехи. не за чужие!.
Лицо, Личность, Ипостась всё это относится к человеку и его индивидуальности.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Личность Адама не умерла, потому что в Адаме падшем осталась память, разум, желания, чувства, возможность мыслить, говорить и слышать. Эти свойства относятся к личности человека и не умирают вместе с плотью.
Однако стал грехом вместо нас, стал беззаконником висящем на древе.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Но даже у беззаконника личность его не умирает вместе с плотью, иначе как бы души усопших могли иметь память, чувства, мысль и слово, могли видеть и слышать проповедь Христа во аде.
А что -было сошествие души в Ад? :37:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А для Вас это новость?Цитата:
Сообщение от мипо
Мы сейчас говорим о телесной смерти. Ведь мы не душу хороним, а тело человека умершего.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Умершая плоть безличностна, не имеет памяти, не говорит и не слышит, поэтому распадается на атомы и молекулы, стихии нашего мира.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ну да -от Вас. Кто Вам её сообщил? :mocking:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я этим никогда не интересовался. Ничего не могу сказать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если бы было иначе, то как душа Господа могла проповедовать в аду, кому, если все души грешников умерли личностно, не имеют памяти, чувства, слуха и зрения, мысли и слова.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Видите ли в чём дело, я не давал обета Богу просвещать Вас истиной. Поэтому, найдите соответствующую тему о схождении души Господа во ад в интернете или в данном форуме, просветитесь истиной о схождении души Господа во ад, потом мы с Вами сможем обсудить, почему личность человека не умирает вместе с плотью.Цитата:
Сообщение от мипо
И действительно! Иисус назван Тем, в котором обитает полнота Божества телесно... -Как же Его душа могла бы проповедовать полноту Божества, оставшись без тела?! :icon_eek:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вообще то да. Это сложный вопрос. Надо посмотреть у святых отцов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это совершенно другая тема, в этой теме это оффтоп.Цитата:
Сообщение от мипо
Открывайте тему о душе Господа сошедшей в ад, в неи и поговорим.
- - - - - Добавлено - - - - -
Святые Отцы скажут тоже самое.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
А грехи так и остались на нас? Значит мы грешники?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/#29
Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
1-е послание Петра 2:24 — 1Пет 2:24: https://bible.by/verse/46/2/24/
Это Вы описали Ваше понимание смерти тела. А что такое смерть духа?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Что такое смерть духа я понятия не имею, истолкуйте.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Если коротко, то это отделенность от Бога.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Отделённость от Бога не лишает личность человека памяти, не лишает человека мыслить, чувствовать, говорить и слушать. У Бога все живы, Бог есть Бог живых, а не мёртвых.Цитата:
Сообщение от (Сергей
А я разве говорил, что лишает, нет, не говорил.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот духовные мертвецы:
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.
Евангелие от Матфея 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/8/#22
1 И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/#1
Всем христианам эту новость сообщил Апостол Петр.Цитата:
Сообщение от мипо
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)
Духовные мертвецы точно так же живы как и Вы видят, слышат, говорят, чувствуют и помнят, личность их неубиваемая даже в озере огненном.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Суть в том, что в Божьих глазах, видеть, слышать, чувствовать, помнить не означает быть живым, это означает существование. А жизнь духа возможна только в единении с Богом, Он есть жизнь и кто с Ним, тот и живой духовно. Все просто.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тело живо, когда дух в теле, соединен с телом, дух жив когда соединен с Богом.
Смерть это разделение, духа с телом - смерть тела, смерть духа - разделение с Богом.
У Бога все живы.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Великая премудрость Бога заключается в том, чтобы забрать ключи от власти ада и смерти, необходимо было Богу стать Человеком! Смерть над Ним не имела власти, ибо смерть забирает только тех, в ком грех от зачатия!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Господь имея власть над Жизнью, Сам добровольно умер человеческой природой, чтобы через ее смерть сойти в ад! Ад и смерть пришли в движение от славы Бога в человеческой природе, ад осветился от величия Его и через смерть Он как Бог победил ад и смерть, забрал ключи власти, и воскрес Отцом своим и стал Господом и владыкой над ними!
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну и что, умерла личность Адама или умерла только его святая природа?Цитата:
Сообщение от (Сергей
- - - - - Добавлено - - - - -
Над кем над ними?Цитата:
Сообщение от Георгий
дух умер.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не хотите видеть, что такое смерть духа, как хотите, всё.
Уже само Писание зачастую ПУТАЕТ два разных понятия: грех и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за грех.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Христос не грешит. Сами наши грехи Он мог бы взять, только ПОВТОРИВ их, то есть, согрешив. Да и то, таким путем НАШИ греховные дела уничтожить невозможно.
Поэтому Он берет не грехи наши, а ОТВЕТСТВЕННОСТЬ нашу за грехи.
НАКАЗАНИЕ наше было на Нем.
С нас НЕ ВЗЫЩУТ за грехи, совершенные в неведении - потому именно, что Он ради этого взошел на крест, а мы, уверовав в Него, грехи эти ОСТАВИЛИ.
Вот такая, "механика".
Поэтому цитатами не сыпьте. В них вполне взаимозаменяемо могут употребляться слова: грех и наказание за грех.
Я понял Вашу точку зрения, спорить не буду.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ну, так тут о Духе сказано!... Никаких тут "душа Христа сошла в Ад" -НЕТУ ! :neznama:Цитата:
Сообщение от Гостья
Какой дух умер, если личность Адама осталась неубиенной или может быть у Адама отвалилась память о своём грехе, исчезли чувства, он перестал мыслить и говорить, перестал видеть и слышать как человек, падший, но человек. Может быть по смерти плоти падшего Адама душа Адама и его личность в этой душе сойдя во ад потеряла все свойства человека и он превратился в насекомое или более того в безличностную стихию мира?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Да отнюдь, личность Адама как была при нём так и осталась, потому что убить личность невозможно, личность может потерять разум, сойти с ума, но это временное явление, Бог не есть Бог сумасшедших, но твари имеющей разум.