Разумеется. А как иначе? Даже в 7-м Дне трудно учиться Его учению, если Его Самого не слышишь. А в 8-м не разговаривать с Ним вообще противозаконно.
Вид для печати
На Синае Бога слышали все евреи без исключения. Апостолы общались с Богом. Иисус сказал "стучитесь, и отворят".
Вы путаете категории сын и уполномоченный посланник.
Все люди - дети нашего Отца, Он неоднократно утверждал это совершенно прямо. И, конечно же, не может быть, чтобы Отец отказался общаться с сыном или дочерью, иначе Он бы не называл Себя Отцом. Ребенок - вот он может отказаться, заткнув себе уши, например, атеизмом или ортодоксией.
А вот пророки - это избранные, тщательно отобранные посланники Бога. Это достаточно взрослые дети, те, кого Он отправляет в мир, чтобы передать человечеству некую ключевую информацию, призванную изменить мир. Пророк - тот, кого будут слушать цари, кого должны послушаться народы. Не всегда его слушает его поколение, очень часто пророка поносят и даже убивают, но произнесенные им слова все равно меняют мир.
Вот я и говорю - ортодоксия. Ортодоксальные взгляды - прекрасный способ заткнуть себе уши. И очень удобный ход с точки зрения официальных авторитетов: ведь если человек услышит что-то неортодоксальное, то всегда можно сказать, что с ним "бесы" говорили. Вот бесам делать нечего, кроме как мешать миллиардам детей общаться с Отцом...
На самом деле с Богом общаются очень многие, и доступно это всем, как и сказал Иисус. А вот как это общение развивать, уточнять, учиться разбирать Его речь, учиться определять, кто с тобой говорит - Бог, ангел-хранитель или твоя собственная сущность - это уже отдельный вопрос. В нашем курсе этому посвящен раздел 9-го урока "Метафизический диалог".
Каковы значения у термина, переводимого как "про*рок"? "у*рок"? "за*рок"? "Рок" наконец?
Откуда пошло, что пророк - общается именно с Богом, когда термин указывает лишь на его высказывание некоего мнения? Он Богу высказывал пророчества? Как разобраться?
На Синае - это где?
Если Вы имеете ввиду гору Синай, то там всех евреев, согласно Библейскому тексту, не было:
20 И сошел ГОСПОДЬ на гору Синай, на вершину горы, и призвал ГОСПОДЬ Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21 И сказал ГОСПОДЬ Моисею: ...
(Exo*19:20-21*RSO)
Поэтому и слышать Бога на Синае они не могли - в связи с их отсутствием на горе.
Про этимологию слова "нави" есть в нашем курсе:
https://algart.net/ru/8th_day_of_cre....html#prophecy
Действительно, это не тот, кто "прорёк", это не прорицатель.
1. сказано, громогласно. Т.е. речь о том, что Бог говорил именно для физических ушей. Бог не часто к этому прибегает.
2.
Только вспомните, что дальше говорится:
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши, и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив; но теперь для чего нам умирать? ибо великий огонь сей пожрет нас; если мы еще услышим глас Господа, Бога нашего, то умрем, ибо есть ли какая плоть, которая слышала бы глас Бога живого, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива? приступи ты и слушай все, что скажет [тебе] Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все, что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и мы будем слушать и исполнять. И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо; (Втор.5:23-28)
Иначе говоря Израиль сам отказался, чтобы слушать Бога.
3. Если бы все слышали Бога, то не нужны были бы пророки. Мне так кажется.
Там же все просто.
1. Громогласно-то громогласно, но не физическим звуком. Ибо "видели звуки". Обычные звуки не видят.
2. Это уже следующий этап. Бог запретил подниматься на гору до некоторого момента, а потом пригласил. Но евреи, пораженные самим фактом открытого "громогласного" слышания Бога, испугались. Если бы не испугались, то, возможно, не понадобился бы Мишкан и сложная система жертвоприношений - все смогли бы ежеминутно в полном масштабе общаться с Богом. А так - общение с Богом было сокращено, и другие евреи общались с Богом не так тесно, как Моше, который общался "уста к устам".
3. Пророки нужны не для того, чтобы слышать Бога, а для того, чтобы изменить реальность, перевести ее с текущего уровня на более высокий. Да, делают они это через слово, сказанное Богом. Но это особое слово, меняющее реальность. Бог, например, с Лаваном говорил, но пророчеством это не было. По поводу смысла слова "пророк" ("нави") я дал ссылку парой комметариев раньше.
Даниэль, а как у вас трактуют видение звуков? В параллельной теме я спрашивала о неизреченном слове, но участники, как оказалось, сами не знают.
Хороший вопрос. Мне это всегда казалось настолько ярким, что я не задумывался. В популярных комментариях я не нашел ничего интересного:
http://www.machanaim-2.org/machanaim...t/indb05_2.htm
Понятно, что это метафора, и понятно, что таким образом можно описать метафизическое постижение. Вот что говорит Бар-Яалом:
Но вот что важнее всего: не как-нибудь бестелесно, а физически, в своем обычном, настоящем теле более миллиона человек видели одновременно такое, что трудно поддается описанию человеческим языком, а материалистическому описанию вообще не поддается; видели и сохранили в памяти для своих потомков. Не встречу с пришельцами-инопланетянами под кучу киношных спецэффектов от Спилберга; не проповедь вождя, сопровождаемую пиротехническими трюками жрецов; а проекцию Голоса Единого.
Минимальными, простыми средствами, как всегда в Торе, нам намекают на пространственно-временные смещения, происходившие в тот момент, на смену плоскости восприятия: «а весь народ видел голоса».
1. А где написано, что видели?
2. В библии есть что-то от том, что "другие евреи общались с Богом не так тесно, как Моше, который общался "уста к устам"?"
3. Думаю, соглашусь. Но тем не менее, пророки доносили слова от Бога, и конкретным людям, что уже говорит о том, что они не имели с Ним общения.
1. Но там же написано, что они видели... При чем тут голос? Или вы это и называете голосом Бога?
2. Т.е. не в Торе?
3. А зачем тогда он это делал?
Правда нужны. Сам не найду.
Даниэль, если позволите, личный вопрос, а вы не участвовали раньше на форуме назывался кажется xpoint.ru (или как-то так)?
1. Ну вот же: http://chassidus.ru/toraonline/?chum...er=20&posuk=15 Бог с ними говорил, но столь необычно для них, что сказано "видели голоса".
2. Числа 12. "если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит"
3. Затем, что он пророк, а Аарон - коэн. Разные функции. Иногда Бог обращался к Аарону напрямую, но чаще - к Моше.
Да, я участвовал в xpoint.ru :) Очень давно, правда. А вы там тоже были?
Даниэль, я недавно читала о таком феномене как синестезия - видение звуков в цвете. В науке это явление мало изучено и считается отклонением, но сами синестики считают сие даром.
Не пригодилось, я лично встречал пророка, и вижу суть явления определяемую как "Излагающий истины Учения". При этом, сам пророк может не только не ведать того, о чём и как говорит, но и смысл туда свой вкладывать. Но дело курса, что и как трактовать.
Единственное, не внял словам: "«Язык 8-го Дня» — это информация, которое будет пользоваться вами." С таким языком, до пророка дело не дойдёт! Может редакции требует? Кстати мой пророк был художником, и воображение не удержное позволяло подсесть в нужное время на нужную волну. Я ехал на встречу в коллективе с определённой мыслью высказать-поделиться открывшимся, а этот перец иногородний все это же рассказал так, что все рты по раскрывали. Ну а моё изложение ты видел. На меня обычно цыкали - помолчи, дай умных авторитетов послушать.
1. Тогда уместен вопрос, они видели и понимали или просто что-то видели?
2. Вы не поняли меня. Напомню, вы говорили, что все евреи слышат Бога. Дальше вы, сказали, что не все. Теперь говорите, что с пророком Бог говорит, но с Моисеем по особенному. Как-то сильно поменялось изначально ваше мнение.
3. Понятно.
Да. И кажется общался с вами... и было это где-то около 18 лет назад.
1. Конечно, понимали. Иначе зачем бы Бог с ними говорил? Откуда версия, что не понимали?
2. Не так. Я сказал, что слышали все. Но, услышав, испугались этого факта и подумали, что лучше по-старинке: пусть слышит кто-то один. Бог позже иронически скажет Моше, что это "хорошо". После этого Моше слышал в полную силу, а остальные - когда как. Ведь и правда, Библия свидетельствует, что с Богом после этого говорили самые разные евреи, но больше ни разу не утверждается, что Бога слышали в какой-то момент абсолютно все.
А каков был ваш ник в xpoint? Интересно, конечно. Я-то и там был Даниэль. Жаль, но, кажется, сейчас этот сайт не открывается.
А откуда версия, что именно понимали смысл, если истину понять нет возможности? Господь - смысл передаёт, согласен. Но Бог - только суть!
Сегодня Бога слышит не каждый еврей, а каждый христианин.
Евр.12:18–24. Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: «я в страхе и трепете». Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
А для кого Иисус не Ходатай, тот по прежнему не понимает трубных глаголов и просит Моисея перевести им Слово Божье на понятную речь.
Но вы и Моисея не слушаете, хотя он писал о Иисусе Христе.
Посему есть на вас обвинитель на которого уповали - Моисей.
Привет! Не каждый, кто называет себя христианином таковым является.
А вот те, кто настоящие христиане, те таки да - приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу
Остальные у подножия горы во мраке.
Хотелось бы ознакомиться со значениями слова, переведённого как "гора"? Видится, не так трактуется цитата, как видел автор. На ту гору не в лазят, её сдвигают с пути.
исходя из того, что человек не видит т.н. "скрытое во мраке" - τὰ κρυπτὰ τοῦ σκότους (1Co*4:5*BGT), уверенности в спасении у него быть не может по причине отсутствия у человека полной информации о своём духовном состоянииЦитата:
можем ли мы быть уверены в спасении
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Co*4:5*RSO)
поэтому избранным возлюбленным детям Божьим рекомендуется совершать своё спасение со страхом и трепетом - μετὰ φόβου καὶ τρόμου (Phi*2:12*BGT)
возлюбленные мои, ... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (Phi*2:12*RSO)