В Библии это есть, ищите, Отцы не с потолка толкуют.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вид для печати
В Библии это есть, ищите, Отцы не с потолка толкуют.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ага, только вот бремя доказательства лежит на утверждающем, так что будьте добры, самостоятельно потрудится над поиском оснований, для ваших заявлений. А ваших отцов, матерей, братьев, сестер и прочих родственников, я вас попрошу больше не цитировать, я их не знаю, они за меня не умирали, Иисус их апостолами не назначал, мне их мнение не интересно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"... Но этот плотский человек согрешил, хотя имел дух от Духа Бога-Творца! :yes4:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ангел и человек это тварное произведение Божие, а рождение от Бога в водах крещения рождение нетварное. Надеюсь разберётесь, что есть тварное, что не тварное.Цитата:
Сообщение от мипо
В теме всё дано со всеми ссылками, потрудитесь опровергать не от ветра головы своея, а тем же Писанием. Итак, ссылки на Писания, утверждающие, что рождённые от Бога подвержены греху и смерти, либо не лгите на истину.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Известная история с Ананием и Сапфирой, когда они солгали Святому Духу и умерли, совершив "грех к смерти".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Анания и Сапфира умерли по ветхой, тварной природе, по природе родившегося от Бога ни согрешить, ни умереть невозможно.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Они были крещены в Иисуса Христа... Они умерли именно по духу, а не по тварной природе: "Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил Сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому".Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Семён Семёнычhttps://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
...рождение от Бога в водах крещения рождение нетварное.
Не Единящиеся со Святым Духом не могут Ему солгать -они с Ним "вне контакта"! :nea:
Объясните, почему их умерших вынесли, если они умерли только духом оставаясь по плоти живы?Цитата:
Сообщение от мипо
Рождённый от Бога не грешит, нет у смерти такого закона умервщлять безгреховных.
Так ведь о "Новой Твари" сказано апостолом: "если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но -некое страшное ожидание Суда и ярость Огня, готового пожрать Противников(сатану)"...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Суть произошедшего в том, что РЕАЛЬНО -невозможно совместное сосуществование грешника в Единстве со Святым Богом, грешник "автоматически удаляется" из такого Сообщества и из "Детей Божиих"! -Это и произошло с Ананием и Сапфирой. :declare:
В таком случае можно сказать, что существующие "Дети Бога" не грешат и не умирают, а "согрешающие к смерти" -"автоматически"(в тот же миг) лишаются звания "Дети Бога" и "автоматически" умирают.
В современной российской практике, касающейся гос. службы, применяется именно такой порядок: гос. служащий нарушивший Закон, в новостях оглашается как "бывший"... Скажем, так: бывший полицейский нарушил Закон... :)
Я понятия не имею, что имел ввиду апостол под новой тварью, но знаю точно другое, что новый Адам, Господь с Неба - Дух Животворящий ни разу не тварь, ибо не сотворён и не создан, но рождён от Бога.Цитата:
Сообщение от мипо
"Итак, кто во Христе, -тот Новая Тварь; древнее прошло, теперь все новое."(2Кор.5:17)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я не опровергаю, я возражаю, ибо скептически настроен по отношению к вашей голословной позиции.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тварь от Бога не рождается, от Бога рождается Бог, от Духа - Дух, от Света - Свет.Цитата:
Сообщение от мипо
А если это не так, то и объясните, как Бог родил новую тварь. Если рождённое тварь, то одно из двух, либо сам Бог тварен, чего быть не может, либо рождённое не тварно, но Дух от Духа и Свет от Света.
Подтвердите Писанием Ваши голословные утверждения, что рождённые от Бога подвержены греху и смерти. Пока не подтвердите, все Ваши словеса как ничто и легче пустоты.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ну пойдите на кладбище и посмотрите. Какие вам после этого требуются доказательства?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Предполагалось, что в итоге Вы съедете на пошлость. Вы скучны и предсказуемы, иными словами - тролль, а с троллями какие диалоги? Никаких.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Семен Семеныч, это же не мои слова, а апостола... -это у него надо спрашивать!...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я в Божественной Природе не очень-то сведущ, поскольку я -из человеков... :)
Не хотите общаться, как хотите, а оскорблять не надо, я вас не оскорблял, хотя вы надоели мне не меньше.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да мало ли чего апостол скажет, ап. Иакову представилось, что Бог никого не испытывает бедствиями, ап. Пётр учит, что именно от Бога посылаются искушения, святые Отцы с Петром согласились и богословы тоже, тоже и священноначалие, а с Иаковом нет. Так что не каждое мнение апостола есть истина в последней и непререкаемой инстанции.Цитата:
Сообщение от мипо
Вот как?Цитата:
Сообщение от мипо
Значит Вам можно всякую "лапшу" представить за истину и Вам должно её будет принять, потому что Вы не очень сведущ?
Ну, вот ответьте на вопрос, как грех и смерть может коснуться рождённого от Бога, если рождённый от Бога не грешит. По какому закону грех и смерть должны касаться рождённого от Бога?
Мне достаточно сведений о том, что надо делать христианину, чтобы стараться быть Богоугодным.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Касательно темы -ещё можно заметить то, что избранные апостолы И.Христа говорили, что они, находясь в ветхих телах, согрешают, но при этом имеют Искупление грехов Жертвой Христа. Те же, которые согрешают осознанно -остаются без такого Искупления!
Совсем не согрешают те, которые имеют/достигли совершенства -и телом(безгрешным) и духом в "меру полного возраста Христова"... Именно такая поставлена цель для Царства Христа -привести всех к совершенству для передачи Богу-Отцу.
...В любом случае -будет Суд Христа, где каждый получит то, что он заслужил, бывши в теле: "как поступали с людьми -так и получат от людей", и как относились к Богу -так и Бог к ним отнесется! :yes4:
Хаарец, хаадама.... Земля до Адама и после его сотворения. Адам Кадмон.
Совсем не согрешают те, кто рождён от Бога нетварно, как дух от Духа, как господь от Господа, как дух животворящий от Духа Животворящего. Вы слышали когда - либо, что бы Бог согрешил?Цитата:
Сообщение от мипо
Навряд ли. Вот и рождённые от Бога не грешат
и ни грех, ни смерть над ними не властвуют.
Это да. Но таких людей в ЭТОМ Мире нет и не может быть...был лишь один -И.Христос... Потому Его Жертва Искупления и была принята Богом, как перекрывающая грех Адама сполна.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Это Вы -о душевном "Адаме Перстном" ?Цитата:
Сообщение от Sergey D
А кто же рождается в водах крещения от Духа и воды и какое это рождение, тварное или нетварное?Цитата:
Сообщение от мипо
Не, это я про первые строки Бытия, именование земли до творения Адама хаарец, и после хаадама и об Адаме Кадмоне каббалистики (10 сфирот). Просто как дополнение в тему.Цитата:
Сообщение от мипо
А так я думаю понятно, что старый Адам, Адам Эдема, новый Адам, это человечество Христа.
А-а-а, это из этого иудео-гностицизма... я-то думал, что это Ваши мысли озвучиваете... :)Цитата:
Сообщение от Sergey D
"Старый Адам" -это больше подходит не к "Адаму Эдема", а к "Адаму Изгнанному из Эдема"... В Эдеме -он вряд ли постарел бы!...
Реально -никто. Образно -верующие христиане(последователи Учения И.Христа).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это Ваши личные домыслы или учение Церкви можете предоставить?Цитата:
Сообщение от мипо
Это -мои личные выводы. Церкви этому не учат... Но реальную человеческую грешность любых призванных и крещенных в христианство("все мы много согрешаем") - объяснить по-другому не получится! :neznama:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч