ну как это,он не обязан приходить к нам ужинать,но обязан быть в военкомате.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вид для печати
ну как это,он не обязан приходить к нам ужинать,но обязан быть в военкомате.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вот видите: долг и обязанность - это даже не синонимы.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А ведь бесполезно эти вещи объяснять даме, для которой любовь к кофе, Богу, мужу и собаке - это ПРОСТО ЛЮБОВЬ, одинаковая по своей природе. Агапа - и все тут.
Правда же?
И где нам Бог обещал комфорт, решение проблем или просто хорошую жизнь? Я вот не нашла. Нашла другое. Всё желающие жить благочестиво, будут гонимы. Или возненавидят вас за имя Моё. И т.д. Меня гнали и вас будут.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вот здесь, иго Моё благо и бремя Моё легко.Цитата:
Сообщение от Гостья
Игорь и бремя не дают комфорта и не решают проблемы. Конечно же здесь о другом. О том, что Он поможет и иго нести и бремя. Но не отменит их.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В исполнении заповедей блаженств какая теснота или тяжесть?Цитата:
Сообщение от Гостья
Я рассматриваю иначе. Или у нас родственные отношения и мы друг другу ничего не должны кроме взаимной любви, или же у нас отношения господина и раба, тогда тут все по-другому. Я живу по первому варианту.Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Ответил уже Страннику на подобное вышеЦитата:
Сообщение от Григорий Р
С другой стороны хочу задать вопрос, кто является примером Бог для земного отца или же земной отец для Бога?
И опять слышу от Вас подобную мысль. Мы уже не раз об этом общались, разве хоть раз я говорил о том, что мы должны уподобляться капризным и неблагодарным детям?Цитата:
Сообщение от Гостья
Найдите стих, дальше поговорим.Цитата:
А в Писании есть эта мысль. Просто сейчас не могу точно процитировать.Но написано кто может Ему дать, что бы Он должен был воздать? Что то типа этого.
Это слова из книги Иова. Тогда не были установлены принципы Нового Завета. С другой стороны, принцип Нового Завета, я считаю заключается в словах "не будьте никому ничем должным кроме взаимной любви". И этот принцип относится как к детям, так и к Отцу.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вижу, что мы переключились на харизматов... Ваше дело.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
На мой вопрос я не увидел ответа.Цитата:
1. Ну, в принципе, Вы правы. Это - пунктик харизматов.
Они (обычно после уголовного прошлого) легки по жизни, деньгами сорят, очень много болтают, что Бог их не оставит, и всегда как-то выкручиваются за счет ближних (паствы, зависимых от них людей и т.п).
Такая тенденция существует. Но это бревно Вашего харизматского глаза. Отметили его - сами и вынимайте.
Баптисты и православные жертвуют по силам и мирно трудятся.
Логично. А зачем тогда у Бога, а не у пекаря просить о хлебе насущном?Цитата:
2. Вариантов немного: к людям. Вопрос в другом: много ли этим людям надо впаривать: я, мол, уповаю только на Бога! - чтобы расстегнуть их кошельки.
Или тихонько просто попросить наедине трешку до зарплаты.
(Я знаком с обоими вариантами лично. И именно от харизматов).
Не только. Я и не говорил, что единственная причина. Я лишь намекнул на то, что думающие люди смотрят на то, что есть в каких-то их действиях польза или нет. Если нет, то они что-то меняют в своей жизни. Кстати, некоторые уходя из церкви, просто идут в другую, где они начинают видеть какой-то духовный движ.Цитата:
3. Не только! Верьте или нет, но я, например, в церковь хожу совершенно не затем, чтобы решать свои проблемы. И если покидаю какое-то собрание, то тоже совершенно не по этой причине.
Ведь не думаете, что Тот, кто создал земного родителя, дал ему больше обязанностей, чем Сам готов нести и самое главное НЕСЕТ?Цитата:
4. Здесь интереснее.
Если речь идет о земном родителе, то у него ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТИ перед детьми. Да, он им должен. Причем это законодательно закрепляется (хотя бы в виде алиментов, как Вам Григорий уже написал).
Но мы прежде - Божьи Буратинки. Создания. Это другие отношения. Глине Горшечник не должен.
и если Бог Сам это тоже сознает, то у Него нет в этом ошибки. Такой взгляд на людей Богу не повредит.
Небесный Родитель также берет на обязательства родительства. Мы же пока этого не понимаем пребываем в СОСТОЯНИИ СИРОТСТВА!!!
И если Вы считаете себя буратинкой, это лишь подтверждает то, о чем я говорю.
Так может быть имело смысл с этого начать, что Бог со Своей стороны и так все ИСПОЛНИЛ!!! Аллё! А если мы чего-то недополучили, то это не потому что Бог чего-то не должен и не дал, а потому что МЫ НЕ ПОНЯЛИ ПРАВИЛ ПРИНЯТИЯ!Цитата:
Тем более, что опять же Вам правильно заметили, - Любовь Божия ПЕРЕХЛЕСТЫВАЕТ этот уровень рассуждений. Бог дает щедро все и хочет дать еще щедрее. Проблема в том, что Его щедроты тварь не принимает в полной мере, она выбирает здесь самое суетное и дешевое. Это ТОРМОЗИТ щедрость Создателя, ибо это вредно для твари.
Именно что за Имя Его....это есть страдания людей,которые пытаются жить во Христе,это страдания за веру,но не из-за житейских забот.Цитата:
Сообщение от Гостья
1Пет 5:7
Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.
Апостолы считали себя не только детьми Бога, но и рабами (перечитайте цитаты Библии из сообщения #21). Вы не согласны с апостолами?Цитата:
Сообщение от captain
Как Вы понимаете заповедь о долге в любви? Что Вас должны любить или что Вы должны любить? Что Вы должны любить только взаимно? И если Вас не любят то и Вы не должны? Эта фраза часто понимается очень странно .Цитата:
Сообщение от captain
Я пока не апостол. А Вы? Потому мои решения на моем уровнеЦитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Мое мнение: я должен проявлять любовь, но без фанатизма и с мудростью.Цитата:
Сообщение от Гостья
Куда мне? Я простой грешный человек. (но верующий :) )Цитата:
Сообщение от captain
Ваше право. У каждого свой духовный уровень.Цитата:
Потому мои решения на моем уровне
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить (Флп.3:16).
1. Ну тогда повторите вопрос яснее.Цитата:
Сообщение от captain
2. Чтобы пекарь оказался на месте и здоровым. Грубо говоря так.
Кроме прошения здесь есть еще ОБЕЩАНИЕ БЫТЬ ДОВОЛЬНЫМ только САМЫМ НАСУЩНЫМ - с нашей стороны.
3. Видите ли, уразуметь надо, СОВМЕСТИТЬ в сознании и не забывать два НЕПРОТИВОРЕЧАЩИХ положения:
а. Бог нам уже ВСЕ ДАЛ. И потому ничем больше нам НЕ ОБЯЗАН. Он действует в парадигме МИЛОСТИ, но не обязанности.
б. А мы со своей стороны должны это помнить и не считать Бога чем-то ОБЯЗАННЫМ перед нами. И не требовать лишнего по заповеди евангельской.
4. Не только потому, что не поняли правил. А потому что Он мудр, Он знает будущее, а мы не знаем. Поэтому наше прошение может:
а. оказаться ВРЕДНЫМ для нас, - а мы этого не видим (пока),
б. оказаться полезным, но не своевременным (и это тоже мы понимаем позже)
в. оказаться, может быть, и не плохим, но у Бога для нас предусмотрено нечто лучшее, что с этим хорошим не совмещается.
г. Еще что-нибудь подобное же, но в контексте наших отношений с ближними. Может быть просимое нами неуместно ДЛЯ НИХ.
Это я не говорю о наших хотелках прямо греховных!
Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
3. Это верно, все уже дал.
К Богу понятие обязан не относится скорее даже потому, что Он это делает/сделал по Своему желанию исходя из любви, а не исходя из обязанности. В идеале, у нас должно быть также. А любовь из обязанности, мне кажется, рождает чудовищ.
4. Конечно, бывают и те случаи, которые Вы перечислили, но в большинстве случаев, я думаю люди не получают, потому что есть проблемы с неверием, но при этом это достаточно удобно иметь возможность ответственность за это скинуть на Бога.
Вспомнилось , правда не дословно. Просите и не получаете, потому что просите не на добро а для вожделений ваших. Вот основная причина почему мы что то не получаем. Ну и моё любимое - великое приобретение быть благочестивым и довольным.Цитата:
Сообщение от captain
Все верно, я согласен.Цитата:
Сообщение от captain
Единственно: я бы затруднился определить, каких случаев большинство. а каких меньшинство. Не знаю.
А как Вы это понимаете, что значит для вожделений ваших?Цитата:
Сообщение от Гостья
Согласен. Действительно не знаю об этом. Просто люди чаще говорят о неуспехе, чем наоборот. Но это действительно не совсем статистика.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я понимаю так - это очень сильные желания, порой не на пользу, но не обязательно это грех. Желания без рассуждения, не практичные. Просто - хочу и всё. Ну и там же написано - не на добро. При этом я так понимаю, что это именно добро с точки зрения Бога, а не человека. Потому что человек может думать что его просьба это на добро, а Бог знает, что этому конкретному человеку это не принесёт пользы, а послужит для удовлетворения его хотелок, вожделений. Ну и Богу виднее. Почему то Бог и у Апостола не убрал жало в плоти, что бы это ни было. И Апостол смирился. И не стал говорить - Ты должен...я твоё дитя... мне это надо для служения... и т.д. И не стал провозглашать победу. А смиренно молился и так же смиренно принял Божье решение. И это пример для нас. Молиться, просить и смириться с любым Божьим решением.Цитата:
Сообщение от captain
Более того, апостол сказал, что в немощи человека Сила Божья:Цитата:
Сообщение от Гостья
Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова (2Кор.12:9).
Плюс/минус наверно можно так сказать. Но вот это Ваше "именно добро с точки зрения Бога", очень всё ставит под вопросом, а это сразу же убивает веру. Давайте возьмем базовый момент - здоровье. Был ли хоть один случай, когда Иисус ходил по земле, чтобы Он просящему об исцелении сказал, что-то вроде "тебе это будет не на добро"? Тем не менее, от современных верующих, в том числе здесь, я слышу подобное от большинства, при том оправдания кажется даже логичными (по-человечески), но вот в Евангельской истории я этого не нахожу.Цитата:
Сообщение от Гостья
Конечно виднее. Но Он также хочет от нас и проявление желаний сердца и проявление рассудочности основанной на знании Отца. А Ваше мировоззрение ведет людей к тому, чтобы все это убить.Цитата:
Ну и Богу виднее.
Он смирился после того, как получил ответ от Бога, который при том, он ПОНЯЛ (многие так его и не поняли). Большинство же смиряются совсем по другой причине, и вера там ни при чем.Цитата:
Почему то Бог и у Апостола не убрал жало в плоти, что бы это ни было. И Апостол смирился. И не стал говорить - Ты должен...я твоё дитя... мне это надо для служения... и т.д. И не стал провозглашать победу. А смиренно молился и так же смиренно принял Божье решение. И это пример для нас. Молиться, просить и смириться с любым Божьим решением.
Павел не провозглашал победу?! Да, его жизнь и плоды его пути демонстрация победы!
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, Он так сказал. Но что это значит? Как Вы это понимаете? Многие обращают больше внимание на выражение "в немощи", а не на "сила Моя совершается"Цитата:
Сообщение от Странник
Я так понимаю, вы спрашиваете это у меня, не чтобы что то новое для себя узнать, а чтобы поспорить со мной, т.к. у вас своё твердое понимание этой цитаты.Цитата:
Сообщение от captain
Так я стараюсь в пустые споры не ввязываться и стараюсь троллей не кормить.
Если новое, то я как раз готов постараться это максимально услышать, а вот заезженную пластинку вряд ли.Цитата:
Сообщение от Странник
Здравое решение.Цитата:
Так я стараюсь в пустые споры не ввязываться и стараюсь троллей не кормить.
А что для вас "заезженная пластинка" в этом вопросе?Цитата:
Сообщение от captain
Не в этом, а в любом - то, что Вы слышали много раз. Зачастую звучит как правильная фраза, которая большинством принимается, но чаще всего не практически, или же не имеющая особо плода.Цитата:
Сообщение от Странник
Т.е. учение Церкви для вас это "заезженная пластинка"? А ересь вы примете охотно?Цитата:
Сообщение от captain
Странник, Вы для чего-то пошли в другую сторону. Вы мне сказали, что я задал вопрос не для того, чтобы услышать чего-то новое, а потому что чего-то там. Я Вам сказал, скажите новое.Цитата:
Сообщение от Странник
А если отвечать на Ваш вопрос, я бы сказал так, что все что связано с Богом, оно живое, а живое каждый день новое, не точно такое же как вчера. Это видно в самой природе.
Но есть же некие фундаментальные основы христианского учения, которые неизменны веками. И стоит ли их отвергать?Цитата:
Сообщение от captain
Как Вы понимаете слово "живое"? Что это значит? Чем живое отличается от искусственного?Цитата:
Сообщение от Странник
Почему жетогда Апостол предлагает пить немного вина Тимофею ради частых недугов его? А не говорит тому поовозглашать победу? Почему не исцеляет?Цитата:
Сообщение от captain
Если у Вас прямо сейчас чего-то болит, но нет откровения об исцелении (откровение это не просто информация), но есть возможность прибегнуть к естественным средствам, то вероятно будет неким проявлением фанатизма, к нему не прибегнуть. Бог не против врачей и лекарств, Он понимает нашу слабость. Более того, Он саму природу создал так, чтобы буквально все служило нам во благо и на здоровье и созидание. Он придумал множество путей к которым может прибегнуть человек для спасения в чем-либо. Но есть хороший путь, а есть лучший.Цитата:
Сообщение от Гостья
Выражаясь языком Тимофея-64, много людей является "спокойными" (и Бог их тоже любит :D). Если я его правильно понял, он имел ввиду людей, которые "не хватают звезд в духовном небе". И вероятно таких людей даже большинство. Для таких есть естественные пути.
Мое собственно возражение (не только сейчас, но и в других темах) не против таких людей и их пути, а против того, когда эти люди выступают против тех, кто решил идти дальше, которые решили, что им не хватает естественного и они хотят большего.
Сатана тоже когда то захотел большего чем дал ему Бог. Вот об этом не надо забывать в стремлении к большему.Цитата:
Сообщение от captain
Вот именно, что большего, чем Бог дал и определил. Нам же Бог дал гораздо больше даже того, о чем мы только мечтаем, но мы этим не пользуемся, в том числе из-за неверных убеждений.Цитата:
Сообщение от Гостья
Как Вы определяете где Бог дал, а где сатана подкидывает для погибели? И где грань что Бог больше не хотел давать?Цитата:
Сообщение от captain
А что сатана собственно может дать? Что у него есть? Он однажды обманом поработил человека, и все то, что Бог дал человеку стало в какой-то степени в его власти. Иисус все это отобрал, и передал обратно человеку. То, что человек этого не понял - это проблема. То, что человек до сих пор верит в то, что сатана тут царствует - это проблема. Но это все фикция, которая разрушается истиной. Познайте истину и истина сделает вас свободными.Цитата:
Сообщение от Гостья
Собственно познание истины, это и есть духовный рост.
Не вполне понял вопрос.Цитата:
И где грань что Бог больше не хотел давать?
Сатана может дать деньги и власть. Это он нашептывает своим - ты этого достоин. Это он вложил Анании мысль утаить деньги. Это он говорит - не уступай. Ты достоин большего. Иди и бери.Не обращай внимания на другихЦитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Вопрос в том что человек может считать что Бог хочет дать ему больше, но где гарантия что это так? А может быть Бог хотел дать то что дал? Как узнать?Цитата:
Сообщение от captain
А с чего Вы взяли, что он это может дать? У Вас есть конкретные примеры подобного?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы сами привели пример Анании. Супер! Сатана не давал деньги Анании. Анания вполне мог оставить деньги у себя и вообще ни копеечки не давать, и не было бы никакой проблемы, кроме той, что Ананий, как инвестор из-за пребывания в заблуждении, лишь потерял бы. Лучше бы он прямо сказал "ребята, да мне жалко, я горбатился много тел на это бабло, и слишком прилепился к нему". Но он пошел на ложь из-за страха людского мнения, малодушия.
- - - - - Добавлено - - - - -
Узнать в Писании.Цитата:
Вопрос в том что человек может считать что Бог хочет дать ему больше, но где гарантия что это так? А может быть Бог хотел дать то что дал? Как узнать?
Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:32)
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, (Еф.3:18-20)