Если вы устали - отдохните!))Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
Если вы устали - отдохните!))Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А зачем в это верить? Кто учит в это верить?Цитата:
Сообщение от Miriam
Во истину устал от Вашей наигранной "придурковатости" , в реал здравомыслия восходить будем? :)Цитата:
Сообщение от Heruvimos;185.950
Это не вера. это путь сохранения знаний - преемственность.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
На этом строится педагогика.
Если не вера, так зачем про веру пишите? Определитесь, вера или не вера...Цитата:
Сообщение от Miriam
Каких знаний?
Что ещё за преемственность такая?
Можно сказать и без лишних "наворотов": "на этом строится гогика и магогика". :idea:Цитата:
Сообщение от Miriam
Троллите или в школу не ходили?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Преемственность знаний это передача знаний от учителя к ученику.
А Апостолы передавали не просто знания, а то, что они реально видели.
- - - - - Добавлено - - - - -
В школу не ходили,если для вас педагогика это лишний наворот?Цитата:
Сообщение от мипо
Нет, это вы чего-то себе придумываете.Цитата:
Сообщение от Miriam
Апостолы устно проповедовали учение Иисуса Христа. Потом некоторые составили повествования, евангелия, в них сохранили слово Иисуса и то учение, которое апостолы проповедовали. Теперь любой может получить познание истины без посредников, то есть без апостолов.
Вы о каких знаниях?
Хотя бы о тех,которые не вошли в Книгу.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Ин 21:25
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Вы читать не умеете.Цитата:
Сообщение от Miriam
Привели фразу в которой не про знания сказано, а про дела Иисуса. Исцелял, воскрешал много. А знания он все передал апостолам и они их передали составив евангелия.
Вам каких знаний не хватает и зачем они вам нужны?
Какая церковь по вашему, является "истинно апостольской"? Та, которая исторически восходит корнями в древние века, но отошла (возможно) от идей и принципов апостолов, или та, которая отошла от одной из таких исторических церквей и держится учения Иисуса Христа и Апостолов?Цитата:
Сообщение от Miriam
Уверовавших же будут сопровождать такие знамения, возложат руки на больных и будут здоровы.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Много ли имеющих такую веру найдёт Господь придя на землю?
К примеру, я точно отпадаю, нет у меня такой веры.
Видевший дела Христа -видел и Отца!Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
"(Второе Пришествие Христа) в пламенеющем Огне совершающего отмщение -не познавшим Бога". (2Фес.1:8)Цитата:
Вам каких знаний не хватает и зачем они вам нужны?
Да у меня и тем более нет такой веры. Но если так рассуждать, что признак истинной веры - это чудеса и знамения, то получается, что в наше время ни у кого нет такой веры. А значит нет и истинных верующих.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если Господь будет определять веру по данным критериям, то действительно предпосылок найти на земле веру будет не просто. В этом случае спасительным будет только возглас "верую Господи, помоги моему неверию!"Цитата:
Сообщение от Алан
Знать о делах Господа это тоже знания?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Притч 15:14Цитата:
Вам каких знаний не хватает и зачем они вам нужны?
Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это вопрос ни о чём.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Потому что если есть доказательства преемственности, то это надежда на сохранение истинности, а новые церкви, которые не имеют корней, вряд ли могу доказать свою истинность, ибо не имеют оснований.
Верую, Господи! помоги моему неверию. (От Марка 9:24)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Приветствую, Брат. Скромность - не грех, и не порок, и скромность в мыслях и словах о себе - возвышает верующего.
Спасение не зависит от "меры веры", и не сопряжено со знамениями и духовными дарами подаваемыми для служения Богу, в определённое Им, время.
Всему своё время. То, что дано одному, не дано другому, и то, что происходило в начале, вернётся ли в конце?
Человек, только что родившийся на свет не выглядит так же, как в старости своей. Это же относится и к земной церкви, состоящей из разных конфессий, где в каждой, до времени жатвы, вместе растут плевела и пшеница. Меняются люди. Суверенным желанием Божьим меняются времена и заветы. Действия Божьи различны и каждому из них – своё время. (1Кор. 12:6). Есть время, когда Он являет силу Свою в мире со знамениями и чудесами, и есть время, когда мир погружается в глубокое молчание небес для испытания веры живущих на земле. Лишь Сам Бог, и спасение Его неизменны в отношении любящих Его. Ничто не может брать на себя человек, если не будет дано ему свыше. Знамения и чудеса, сопровождающие верующих не от желания человеческого, но от Бога, а у Бога – всему своё время.
Тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделанное знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса. (Деяния Апостолов 4:30)
И пророк, обольстившийся мздой, падал, не смотря на то, что открыты были глаза Его (Числа 24:4)
И Иуда(Искариот) был среди двенадцати, которым дана была власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и немощь. (От Матфея 10:1)
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1. Кор. 13:1-3)
Хорошо дереву посаженному при потоках живой воды приносить добрые плоды, о чём и должно проявлять заботу в первую очередь перед Богом, Который в тайне.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал. 5:22,23)
Итак, по плодам их узнаете их. (От Матфея 7:20)
Не всякое семя, упавшее на добрую почву, приносит одинаковое количество плода.
И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто. (От Марка 4:8).
И младенец и старец во Христе, спасются по милости, через веру, в той мере, которой каждый обладает.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Желание верить уже начаток веры, которую должно сохранить до конца.
И сказал (разбойник) Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (От Луки 23:42,43)
С миром.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Всё, что Вы изложили - верно.
И любой, примеривший на себя эту белую одежду увидит себя спасённым.
И слава Богу!
Но ведь и плевелы веруют, веруют и трепещут.
Значит плод духа у них иной, нет любви, нет радости, нет мира, нет терпения, не говоря уже о долготерпении, нет ни благости, ни милосердия, нет ни кротости, ни воздержания.
Давайте разбираться в этих "не".
Что это значит, что у верующего нет любви, любви к кому, чему?
Амэн.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Семён Семеныч, ну, скажем так, плотские плевелы, это, всё же не бесы (хотя и могут ими водиться), но поскольку намерения сердечные (мотивации людей) знает только Бог, то Он и сказал Ангелам-жнецам: пусть растут вместе, чтобы с ними, не причинить вред и пшенице. От (Матфея 13:30)Цитата:
Но ведь и плевелы веруют, веруют и трепещут.
А в отношении того, что «и бесы веруют и трепещут» ( Иакова 2:19), то ведь им, незачем веровать в то, что Иисус есть Христос, они это знают. (От Марка 1:24), а веруют и трепещут они от страха лишиться своего плотского дома и скитаться по безводным местам, так же, как и перед судом Божьим. Они верят, что именно так и будет, посему и сказали Иисусу:
И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. (От Матфея 8:29)
Иными словами, они сказали Иисус, что время суда над ними, ещё не пришло, и Иисус, как бы согласившись с ними в этом, разрешил им выйти из одержимого и войти в стадо свиней.
Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. (От Луки 8:28-33)
Я даже не знаю, правильно ли говорить о «делах плоти», через которую они имеют возможность себя проявлять, как о «плоде духа диавола», но, перечисленное вами, это действительно, соответствует духу диавола. :yes4:Цитата:
Значит плод духа у них иной, нет любви, нет радости, нет мира, нет терпения, не говоря уже о долготерпении, нет ни благости, ни милосердия, нет ни кротости, ни воздержания.
Думаю, что такая постановка вопроса, как бы - нонсенс. Если мы говорим об искренне-верующем человеке, то его вера не может быть оторвана, как от дел веры, например дела служения Евангелию, так и других добрых дел, к которым мы призваны.Цитата:
Давайте разбираться в этих "не".
Что это значит, что у верующего нет любви, любви к кому, чему?
В любом случае, как говорил ап. Павел: Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться. (Филиппийцам 1:18)
Бог всем судья, потому, что:
Помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Римлянам 9:16)
С миром.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Rassvet
В этом случае упраздняется смысл самого подвизания в вере, какой смысл подвизания в вере, если спасение от этого не зависит?
Не попутал ли этом утверждении апостол чего – либо?
В том смысле, что "подвязания" человека не имеют никакого смысла без Божьей милости подаваемой во Христе.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Речь идёт о причине и следствии, где второе бессмысленно без первого.
Нет смысла подвязаться к Богу надеясь спастись, например делами Закона, тем самым упраздняя праведность во Христе, а тот, кто праведен во Христе по вере, не может не иметь дел веры, так, как бездейственная вера – мертва, т.е. её просто, нет.
Мир.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Но как определить в подвизании эту самую милость Божью подаваемую через Христа, как она должна выглядеть?
Милость Божья познаётся верою, а воскресение из мёртвых - надеждой.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Римлянам 8:23,24)
Вряд ли, милость Божью можно определить иным способом, не иначе, как верою.
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает(Евреям 12:6).
Просто, я верю, что Бог поругаем не бывает.
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто,
а с лукавым - по лукавству его. (Пс.17:26, 27)
Всё - таки определённые критерии для спасения есть, сам будешь милостив и Бог будет милостив.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Иными словами, какой будешь сам, такой будет и Бог. Так?
Брат, я отвечу, как сам себе это представляю, а как оно есть в глазах Божьих - Бог знает.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Опять же - причина и следствие. Спасение зависит от избрания, а избрание ведёт к милости.
Кстати, в выборе роли «адвоката» или «прокурора» для верующего(по плотской природе) грешника, я предпочитаю роль
«адвоката в отношении грешника» и «прокурора в отношении греха».
Вот, написано:
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Римлянам 5:8)
Однако, доказательство Его любви, мы можем принять только верою. Так же обстоит дело и с Его милостью.
Критерий спасения есть, но он не от людей, а от Бога, это - избрание.
Среди неверующих бывают добрые и искренние люди, но они не верят в Бога и в Сына Его, поэтому, несмотря на свою искренность не могут унаследовать спасения. В других религиях, так же, есть искренне-верующие в Бога люди, но они отвергают Христа, как Сына Божьего, и поэтому их вера выражающаяся в благотворительности и добрых делах не приносит им пользы.
Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния Апостолов 4:12)
Так, как Он избрал нас в Нем, прежде создания мира,
чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви. (Ефесянам 1:4)
Мир.
Сами придумали?Цитата:
Сообщение от мипо
Так каких вам знаний не хватает?
Думаю, что не всё так однозначно.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Иуда был избранным, однако во спасённых ли он?
А чего там не знать? Всё тоже делал, что и евангелисты описали. Евангелисты заострили внимание на самых ярких делах Иисуса, остальное рутина.Цитата:
Сообщение от Miriam
Чего тут сложного к пониманию?
И какие вы тут знания приобрели? Иисус исцелил слепого, хромого, немого и т.д. Что вы из это узнали, чтобы вам все дела его перечислять?
Может не там знания ищите?
Каких вам знаний не хватает? Иисус мало рассказал? Вы уже все знания его учения освоили?
У-у-у!... Да это Вам не хватает знаний по Н/З. :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Это не я "придумал" -это Апостол сказал Слово Божие:
"в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, 8.в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога".(2Фес.,гл.1)
Семён Семеныч, лапушко, я же говорил об «избранных во Христе» ко спасению, а не к погибели.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне,
Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. (От Иоанна 17:12)
как и в другом месте:
В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем;
и: достоинство его да приимет другой. (Деяния Апостолов 1:20)
А пророческое Писание таково: да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой. (Пс. 108:8)
Всё, я в люлю. Спокойной ночи, с миром. :yes4:
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Но в этом случае получается, что и призванные сыны погибели участвуют в домостроительстве Божьем. Ведь, если Иуда был сыном погибели от избрания его Христом и погиб как ему и предписано, тогда получается, что всё предрешено, можно вс. жизнь ходить в храм, а в конце удавиться, потому что так предписано?
Как тут разобраться?
Ну вот видите, вы даже знаете то, что не написано и имеете оценочное суждение дел Господа... а я предпочитаю знать реальность.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Мне разных знаний не хватает.Цитата:
Каких вам знаний не хватает? Иисус мало рассказал? Вы уже все знания его учения освоили?
Так сказать "век живи,век учись".
Притч 15:14
Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью.
Доброе утро, брат! А, так, оно и есть. :yes4:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В доме Божьем есть сосуды для грязного и для чистого употребления.
Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою, и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе. (Рим.9:16-23)
Мир.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Но, если всё предрешено, зачем в этом случае сдерживать свои животные порывы, инстинкты, зачем искать добродетели, зачем молитва, пост, зачем вообще предопределённым к погибели Жертва Христа?
:smile: Но, мы же, в отличии от всезнающего, вездесущего и всеведующего Бога, в отношении своего будущего, не знаем, того, что знает Бог и не знаем того, что Им предрешено, поэтому веруя Слову Божьему, надеемся на его обетования, как написано:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Римлянам 8:24)
Мир.
Если всё предрешено, то вера в этом случае не имеет смысла. Если всё предрешено, то ни пост, ни молитва, ни исповедь, ни причастие ничего не значат, более того, в этом случае и Жертва Христа не имеет смысла. Но Бог подаёт нам веру в Него как дар Божий, поэтому ничего не может быть предрешено без учёта воли человека. Фараон и, в целом весь народ египетский получили за своё, что сеяли то и пожали. Бог поступает с тварью точно так же, как сама тварь поступает с Богом и Его творением. С милостивыми - милостив, с лукавыми по лукавству их. Вот в этом последнем соглашаюсь, что всё предопределено, будешь милостив и сам помилован будешь. А если сам без милости, то и наследие такое же.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Смысл есть. Только он сокрыт в Боге и кому Он хочет открыть. :smile: Смысл в достижении Божьей цели. Открою вам тайну: Бог хочет научить Своё творение любить, поэтому "плевла" и так называемые "грязные сосуды", созданы для "пшеницы" и "чистых сосудов". От Адама перстного, через Адама небесного к вечной жизни "нового творения". :yes4:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Почему без учёта воли человека? Сначала, Бог, познал волю человека, и лишь потом, избрал его к вечной жизни, или к погибели. А как ещё можно объяснить, что до того, как Иаков и Исав родились и ещё не сделали ни доброго, ни худого, Бог возлюбил Иакова, а Исава возненавидел?Цитата:
Но Бог подаёт нам веру в Него как дар Божий, поэтому ничего не может быть предрешено без учёта воли человека.
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило (не от дел, но от Призывающего). (Рим. 9:11-13)
Брат, здесь нельзя обобщать. Израиль был в Египте 400 лет. За это время на престоле в Египте стояли разные фараоны. Фараон знающий Иосифа был благословлён Богом во всём, а фараон при выходе Израиля из Египта под руководством Моше, был подвержен казням Египетским.Цитата:
Фараон и, в целом весь народ египетский получили за своё, что сеяли то и пожали.
Согласен, только это уже другой вопрос, не относящийся к избранию Божьему.Цитата:
Бог поступает с тварью точно так же, как сама тварь поступает с Богом и Его творением.
Избранные Богом поступают по слову Божьему, а не избранные противятся Ему,
но Бог познал и тех и других, ещё до их рождения, в своём замысле, предопределив в нём каждому свою роль,
но во благо лишь любящим Его, т.е. тем, чей выбор был познан ещё от дней создания мира.
Правильно, только милостивый, с которым Бог поступает по милости, поступает именно так, потому, что уже в замысле Божьем был познан, как милостивый, а лукавый, как лукавый. :yes4:Цитата:
С милостивыми - милостив, с лукавыми по лукавству их. Вот в этом последнем соглашаюсь, что всё предопределено, будешь милостив и сам помилован будешь. А если сам без милости, то и наследие такое же.
Всё от Бога.
Ибо Им(Сыном Божьим (Логосом)) всё создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол. 1:16, 17)
Мир.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Rassvet
И как же в этом случае узнать, кто избран для спасения, а кто для погибели, если даже среди апостолов один из них был сыном погибели?
Так, в том-то и дело, что никак не узнать,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Например, я верю, что я, или вы, спасены во Христе,
но знать я этого не могу, ибо если я знаю, то зачем мне тогда верить?
А вот Бог не нуждается в вере, потому что Он - знает. :smile:
А какие - либо признаки спасения верующего должны быть?Цитата:
Сообщение от Rassvet