А кто вам дал право личность апостола Павла обсуждать?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
А кто вам дал право личность апостола Павла обсуждать?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Естественно, поэтому и не пришлось вознестись ап. Павлу с Церковью ещё при его жизни в сретение Господне. Не ему должно было определять место и время кончины мира, не ему.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Обсуждается не личность ап. Павла, а его слово, разницу надеюсь сразумеете. :yes4:Цитата:
Сообщение от Странник
Я тоже верю, что Он воскрес, но в каком теле, в каком измерении?Цитата:
Сообщение от Аристарх
Вы же не можете пожать ему руку.
Вот при чем тут законы физики.
Как Вы представляете Христа - с Его воскресшим Телом?Цитата:
Сообщение от Miriam
Извините пожалуйста, но я не могу найти где Апостол Павел указал что это произойдёт при его жизни.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Слово "Мы" не показатель.
15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде…
(Первое послание к Фессалоникийцам 4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Он приобрел особое тело с особыми возможностями.Цитата:
Сообщение от Аристарх
Мог проходить сквозь стены,перемещаться со скоростью мысли,менять внешность...но при этом мог кушать и его могли трогать руками.
"Мы" это показатель, по нему и определяем, что желаемое не произошло.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не было бы "Мы", не было бы и вопросов.
То есть Вы осознали нелепость своего вопроса, заданного мне прежде:Цитата:
Сообщение от Miriam
"Вы же не можете пожать ему руку?
Вот при чем тут законы физики".
например:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
через 100 лет мы это сделаем.......
если доживёте... :smile:Цитата:
Сообщение от Miriam
Вознесение праведников, которые встретят возвращение Иисуса живыми, произойдет несомненно. Но не перед временем скорби.Цитата:
Сообщение от Miriam
Апостолов Христовых не только Дух Святой водил, когда с ними был Иисус Христос по плоти, но и дух лукавый, поэтому они и получали от Христа нарекания, а ап.Петру прямо было сказано, что в нём - сатана.
Спрашивается, почему все те делатели, которые «рисуют» нам апостолов безгрешными, не учитывают того, что сами о себе и своей многогрешности свидетельствуют апостолы?
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
Остается вопрос: почему Павел отождествил себя именно с теми, кто встретит Христа будучи жив, а не с теми, кто воскреснет из мертвых в тот момент?Цитата:
Сообщение от Miriam
В обычном теле и обычном измерении.Цитата:
Сообщение от Miriam
Павел это из чувства солидарности написал, не более того. А Иаков не апостол, с него спроса нет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1. То есть написал не то, что по истине и правде Божьей в себе видел, а ради лицемерной солидарности?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
2. И что с того, что не апостол или истина только апостолам открыта, прочие во тьме сидят?
Мусульмане почитают Христа человеком и великим пророком. Чем вы отличаетесь от мусульман в почитании Христа?Цитата:
Сообщение от Аристарх
Вопрос: Чем, не верящие в Воплощение Бога Слово, отличаются от мусульман в почитании Иисуса Христа?
Ответ: А ничем не отличаются!!!
Ну вот опять! Ну и где же Он спрятался?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А кто он?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Приветствую Вас. Что так долго не появлялись ?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ап. Павел отождествляет себя с теми, кто встретит Христа будучи жив,
вероятно потому, что страстно Любит Господа Иисуса и даже приходит
в исступление во время молитвы. И говорит:
Маранафа, что значит: приди Господь! (1Кор 16.22)
А я давно говорил, что господа протестанты те же несториане, что и мусульмане.Цитата:
Сообщение от Юханна
А еще есть плотские иудео-христиане СИ и АСД, так те и того хлеще - Ариане.
Что это за хуцпу о Иакове не Апостоле АСД публикует?Цитата:
Сообщение от Николай Н
За гранью уже!!
Вот фарш-догматика АСД:Цитата:
Сообщение от Николай Н
1.Бог Отец
2.Святой Дух
3.Бог Слово это Архангел Михаил
4.Отдельно,никому не известно где, где-то в космосе воскресший в теле Иисус Христос
Иаков ещё.Что это всё? Ну ахинея же!...
Написано:СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВАЦитата:
Сообщение от Heruvimos
????????
«Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» 1 Ин.2:23.Цитата:
Сообщение от Юханна
Отвергать – это не принять. А из личных бесед с мусульманами убедился, что они не веруют в Иисуса Христа как в Бога.
А принять Христа – это уверовать в Него как в Своего Спасителя и принять всё Его учение. Но по учению Нового Завета –
Христос Бог.
И кроме этого, для того чтобы иметь Отца, нужно ещё креститься и получить Духа Святаго. Но как можно получить Духа,
если магометане говорят, что мы не веруем в Духа Святого?
А ведь при крещении человек читает символ веры, что верует во Христа как в Бога: «Верую.. во единого Господа Иисуса
Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков: Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного,
рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого всё произошло..».
«..И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном поклоняемся и славим,
Который говорил через пророков».
Но ведь сказано, что только «кто будет веровать и креститься спасён будет» Марк 16:16. Это значить быть с Отцом при
спасении в вечности и сейчас по вере в Его Евангелие. Но так исламисты не принимают веру христианскую. Иначе они были бы
с нами и вписывались бы в одну из характеристик Церквей со спасаемыми, о которых говорит Иоанн в своём Откровении.
Поэтому, если так именно как здесь сказано мусульмане не принимают Христа с Его учением, и Духа Святого, и не имеют общение
с уверовавшими через Святые Дары, во оставление грехов и в жизнь вечную, то значит они не имеют и Отца.
Аминь!...Цитата:
Сообщение от Аристарх
"хотя я и невежда в слове(ораторском), но не в Познании!"(2Кор.11:6)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, -да будет анафема".(Гал.1:8)
Вы говорите -Апостолы Христа ошиблись?... - Те, кто исповедует слова, противные Слову Благовестия Апостолов Христа, посланных им к народам, - они УЖЕ ими осуждены и подлежат анафеме! :prosh:
"Яйцо -не учит курицу!":starik:
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2Цитата:
Сообщение от мипо
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/
И, как скажите на милость, можно видеть истину как через тусклое стекло и даже гадательно, но быть при этом безошибочным в свидетельстве о правде Божьей?
И ещё.
Хватит ли у Вас духа оспорить свидетельства апостолов о своей грехоности или только с Семён Семёнычем спорить горазды?
Так вот Вы и под анафемой, Вам лично апостолы Христовы свидетельствуют о своей греховности, но Вы их свидетельства отвергаете, на каком сновании Вы отвергаете свидетельства апостолов?Цитата:
Сообщение от мипо
Когда докажете и прежде всего самим апостолам, что они без греха в слове и деле благовестия Христова, а потом мне и прочим интересующимся, тогда признаю безошибочность, а значит и безгреховность апостолов.Цитата:
Сообщение от мипо
Итак, сил и духа хватит, доказать апостолам что они без греха в слове и деле благовестия Христова?
Апостолы не судятся и не оспариваются, ибо Они ЛИЧНО Богом были предузнаны, избраны, оправданы и прославлены! - Они перешли из смерти в Жизнь и Судят нас, призванных из народов через Них.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И Они УЖЕ осудили анафемой тех, кто противится Их слову Проповеди!
А мы Их -НЕ судим!
Так что - НЕТ ! :nea:
...Но у Сатаны -конечно "хватает духа" на это: "Обвинитель наших братьев, клеветавший на них денно и нощно перед нашим Богом".(Откр.12:10 -Перевод Еп. Кассиана) :declare:
Лукавите,Цитата:
Сообщение от мипо
ибо Вы и есть тот самый, который отвергает учение апостолов в части их греховности. На каком основании Вы себе это позволяете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так и не клевещите на апостолов, что они безгрешны, зачем клевещите?Цитата:
Сообщение от мипо
Семен Семенович, Вы существенно старше меня. Поэтому я, согласно учению Апостолов, не имею права Вас обвинять, но обязан Вас увещевать, что я и сделал! :yes4:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"Старца не укоряй, но увещевай". (Апостол Павел)
...И "сражаться с ветряными мельницами" -у меня нет никакого желания! :nea:
На каком основании Вы клевещите на апостолов Христовых, что они без греха, когда сами апостолы свидетельствуют о себе в Новом Завете, что они греховны.Цитата:
Сообщение от мипо
лично Я не доживу, но МЫ это сделаем.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Здесь слово "мы" употреблено как общность какой-то группы людей.
Скорее всего Апостол именно в таком значении и употребил слово "мы"
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что Апостол говорил именно с теми людьми, которые живы, которые были перед ним.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Почему?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.(Галатам 1:19)
Если Вы не дожили, то каким образом Вы в "Мы" попали?Цитата:
Сообщение от Miriam
Апостол не фантазёр и не мечтатель водимый алогизмом и если говорит "мы", то себя от этого "мы" не отделяет.Цитата:
Сообщение от Miriam
Например под словом "мы" я имела в виду весь народ и речь не идет о каждой личности по отдельности.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это риторическое высказывание:" мы " добьемся через сто лет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно,он не фантазер,но риторика его для нас не всегда понятна, как впрочем и всех древних людей.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Они высказывались сложнее чем печатают у нас в телеграмме например......:)
Весь народ без Вас под "Мы" не подходит, ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО ЛОГИКА ПРОТИВ. :yes4:Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Для Вас да, видимо не понятна, для меня и прочих более чем. :yes4:Цитата:
Сообщение от Miriam
Однако мы часто говорим "мы" не имея в виду свою личность.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Например мы победили во Вторую Мировую.....а вы что, жили тогда и лично воевали?-
Всё-таки можно рассматривать высказывание Апостола Павла как риторическое.