Вид для печати
Станет, читаем 1Кор. 2 главаЦитата:
Сообщение от Лао.
Цитата:
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Так вот же. Тот, кто разобрался в сути дела, должен мочь дать цельное, понятное разъяснение, не составляя его из фрагментов готовых формулировок.Цитата:
Сообщение от Двора
Попробуйте сами, но на учении Христа.Цитата:
Сообщение от Лао.
Я могу написать свое разумение и даже с подтверждениями: одно духовное выражение подтверждает другое и смысл растет полнотой, и много раз это делала, но ...
чаще чем реже мой поиск не входит в поиск другого, а поиск другого труден для меня, потому что трудно войти в мысленный поиск другого.
Итак, поиск индивидуальный, но если нас ведет один дух, мы прийдем к одному выводу.
И с тех пор прошу собеседника писать вывод.
И не читать страницы текстов размышлений кого то, но попробовать найти выводы.
Как по мне, так всё нужное уже написано. Причём, без стилистических изъянов и орфографических ошибок. Нет нужды вымучивать здесь что-то новое и отцеживать комаров. Чем можно бы заняться - это приведением написанного в соответствие с современными языковыми реалиями и культурными ассоциациями.Цитата:
Сообщение от Двора
А я против облекания нужного в совесную чепуху.Цитата:
Сообщение от Лао.
Я за более глубокое разумение нужного, а это разрыв с внешним материальным и его ценностями.
Например: предстоит полное разделение и отделение от всякого смешения свойственного нашей действительности.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; ...Цитата:
Сообщение от Лао.
(Евр.8:10)
5 ... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым...
(Рим.5:5)
22 ...дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:22)
12 ... Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:12)
13... любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:13,14)
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:2)
- - - - - Добавлено - - - - -
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; ...Цитата:
Сообщение от Лао.
(Евр.8:10)
5 ... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым...
(Рим.5:5)
22 ...дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:22)
12 ... Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:12)
13... любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:13,14)
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:2)
От соборного разума отделяться же не нужно. Для пребывания в единстве с соборным разумом приходится уразуменное облекать в слова и выражать вербально. От облечения мыслей в слова и попыток донесения своих мыслей до других и собственное разумение выигрывает.Цитата:
Сообщение от Двора
Это прелесть что такое. Запускаешь поиск по нужному слову в тексте и всё более или менее близкое по смыслу вываливаешь кучей. Пусть читающий сам выберет что ему нужно и сам составит себе ответ. И возражает тоже пусть сам себе.Цитата:
Сообщение от beta
Да, форумы это наша школа, моя так точно так: во первых пробуждает здравый смысл, во вторых уроки выдержки, потому что межконфессиональные форумы это война мнений и утверждений в вере и много что еще.Цитата:
Сообщение от Лао.
Я набирал из пережитого, из сердца, из понимания.Цитата:
Сообщение от Лао.
Если читающий не увидит общей мысли этих стихов, то и объяснить их ему будет не возможно.Цитата:
Сообщение от Лао.
Я же не против возражать, вот только хотя бы немного чтобы было понимание общего в этих стихах.Цитата:
Сообщение от Лао.
Во-во. А если читающий сам себе ответ не составит - то сам дурак. Беспроигрышная позиция.Цитата:
Сообщение от beta
Я бы сказал, что тут главное - возможность внешней рефлексии своего мировоззрения. Только нужно крепко задуматься над тем, где тут соборный разум, а где просто общее обсуждение.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы православный верующий?Цитата:
Сообщение от Лао.
Соборный разум это у православия?
Это не учение Христа.
И чем Соборный разум Православия не угодил учению Христа?Цитата:
Сообщение от Двора
А что это, соборный разум?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Нет этого в Писаниях.
Класс!:smile:Цитата:
Сообщение от Двора
А само Евангелие не Соборный разум Апостолов являет. Не на Соборе ли апостолов принималось решение по язычникам?
Вы мне задаете вопрос: что является соборным разумом?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я жду от вас простой конкретный ответ, что это?
Есть ответ?
В данном случае не суть.Цитата:
Сообщение от Двора
Разумы собираются тогда, когда имеют общую и достойную цель. Когда же каждый глаголет от ветра главы своея, имея ввиду какие-то свои локальные цельки, то это, очень вежливо выражаясь, лишь общее обсуждение.
А самой не догадаться, что Соборный разум, потому и Соборный, что основывается не на мнении какого - либо авторитета, пусть то был бы авторитет Петра или Павла, но на единое мнение всего Собрания или на его большую часть.Цитата:
Сообщение от Двора
Цитата:
Сообщение от Лао.
Да, при чем тут "дурак"? Откровение оно ведь не от ума. Читающий может задумается, задаст вопрос, а Бог ответит.
Зачем в таком случае давать неприделовый ответ из кусочков.Цитата:
Сообщение от beta
Чтобы по милости Господа мог увидеть связь в местах Писаниях.Цитата:
Сообщение от Лао.
Связь не требовалась. Требовался ответ на вопрос. Причём, на заданный вопрос. Не на тот, на который отвечают кусочки даже в связи друг с другом.Цитата:
Сообщение от beta
Может Вы связываете не так как я. Моя связь, в моем понимании как раз и отвечает на заданный Вами вопрос.Цитата:
Сообщение от Лао.
Другое дело, что мы видим по разному, и должны долготерпеть, чтобы прийти в единомыслие или идти, как и шли в геенну.
Для того и разговоры здесь, чтобы выказывать свой способ связывания и воспринимть чужой. Не для того, чтобы демонстрировать своё владение текстом первоисточника. То есть, если показал что связываешь, то покажи и как связываешь. Потому что может оказаться, что твой способ связи не единственный или вовсе не верный. Или вовсе не существует.Цитата:
Сообщение от beta
На мой взгляд, сообщение о том, что Бог вложил законы в мысли и написал на сердцах никак не отвечает на вопрос о том, что значит "написано в сердцах". На другой вопрос отвечает, а на заданный - нет.
Да, но думаю, что сейчас идет речь о самой форме связывания, и подачи для восприятия.Цитата:
Сообщение от Лао.
Согласен. Нужно показывать. Но, вот степень открытости показывания, даже у Христа была не полной.Цитата:
Сообщение от Лао.
Например, вместо того, чтобы сказать берегитесь лицемерия, Он сказал, берегитесь закваски, и буквально ученики подумали о хлебах.
А когда у Христа спросили, зачем Он говорит не прямым текстом, Он ответил, что именно такая подача дает более глубокое понимание, так как приводит человека в состояние подумать.
Да, но я и не думаю, что мой способ единственный или самый верный. Я рассуждаю, и ищу не доказывающих, а рассуждающих.Цитата:
Сообщение от Лао.
Даже в бреде существует способ связывания. Другое дело, что он не правильный, и вообще не правильный.Цитата:
Сообщение от Лао.
Согласен, но в тех местах Писания было нечно общее, которое с моего видения показывает, что же таки Он вложил.Цитата:
Сообщение от Лао.
И я вижу, что это именно осознание Любви, не чувство, не эмоция, не душевную любовь, но духовное осознание жертвенности ради ближнего.
А если человек не понимает, что нужно любить так, как Заповедано, то тогда, Бог ему дает, что нельзя и что нужно тем, кто не способен Любить - дает Закон.
То есть, тот пространный ответ был ответом не на поставленный вопрос. Вот так вот. Каждый раз думаешь, что человек как-то там по-своему связывает. А всё гораздо проще. Человек отвечает на незаданные вопросы.Цитата:
Сообщение от beta
А вы знаете две наибольшие заповеди любви, на них основаны и закон и пророки и без них нет основания: любовь в исполнении этих заповедей.Цитата:
Сообщение от beta
А вы их выбросили за ненадобностью, назвали плотскими и пишете о воображаемой любви не имеющей основания.
ЛЮбовь и есть эти заповедиЗаповеди любви к Богу и к ближнему.Цитата:
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
Вне Христа нет, а во Христе есть.Цитата:
Сообщение от Двора
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:20)
А Вы Христа заменяете Законом.
Почему мое основание Христос, для Вас отсутствие основания?Цитата:
Сообщение от Двора
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, (Еф.2:20)
Нет, это духовные Заповеди Христа, которые Вы заменяете плотскими.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы святой и духовный закон обзываете плотским и считаете свое основание Христос.Цитата:
Сообщение от beta
В этом ваша проблема, она уже десятилетия, вы закоснели в ней.
Закон духовный и святойЦитата:
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Павел прямо разделяет Закон Христов и закон.Цитата:
Сообщение от Двора
20 ...для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)
Для подзаконных, как подзаконный, не подзаконный, а как подзаконный.
Но, подзаконен Христу.
То есть состояния подзаконен, и подзаконен Христу - разные состояния.
Плотский Декалог Моисея ничего не довел до совершенства потому,Цитата:
Сообщение от Двора
что в нем нет буквы Тэт означающей Тов (добро).
Это уже новый Закон Духа Христова, как сказано в Рим 8.13.Цитата:
В этом ваша проблема, она уже десятилетия, вы закоснели в ней.
Закон духовный и святой
Что вы называете плотским декалогом Моисея?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Он же сказал, что Бог забыл включить туда букву "тэт" -поэтому у Него и получился неудачный "плотский Декалог"...:idea:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Десять Заповедей на каменных скрижалях.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
В таком случае вы неправду написали. Заповеди и Закон данный через Моисея не плотской, а духовный.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Рим 7:14 "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху."
Неправду с точки зрения господ иудействующих,Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
зацикленных на Декалоге Моисея с его почитанием Субботы.
Тогда как Сын Человеческий Господин субботы.
Не разумеете слова Ап. Павла, говорящего уже о новом законе Духа жизни,Цитата:
Заповеди и Закон данный через Моисея не плотской, а духовный.
прописанном на плотяных скрижалях сердца христиан.
Здесь говорится уже о новом законе Духа жизни,Цитата:
Рим 7:14 "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху."
которым христиане умерщвляют дела плоти, Рим 8.13, поскольку
выше там написано: но ныне, умерши для закона, которым были связаны,
мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа,
а не по ветхой букве. (Рим 7:6)
Я пытаюсь видеть Писание целиком, а не так как Вы, вырываете и принимаете только то, что Вам нравится, и следствием такого избирательного восприятия у Вас и есть то, что Вы не видите целые крастеры мысли в Писании.Цитата:
Сообщение от Двора
Так например Вы видите в 7 главе к Римлянам только фразу что закон духовен.
Но, совершенно не видите то, что мы телом Христовым умерли именно для этого же закона, который и духовен, но не может животворить ( производить праведную Жизнь).
По этому и понимание духовный Вы воспринимаете не в том контексте который Писал Павел.
А воспринимаете в своей парадигме мыслей, которая изначально была настроена не видеть в Писании то, что не подходит и не связывается с ней.
В каком смысле духовный?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
В таком же как и Слова Христа суть Дух и Жизнь, или этот "духовный", все таки не может животворить?
Если не может, в отличии от Закона Духа Жизни Христа животворить, то в чем или как Павел определяет его духовность?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
Написано, закон духовен. Написано, Дух животворит. Но, если бы закон мог животворить, то праведность была бы от него, но он не может животворить. Следственно определение того, что он духовен, не равно тому, что он Дух который животворит....
К тому же мы рассматривая какое то утверждение, или какую-то мысль должны видеть её не только по отдельно взятому месту Писания, но и по всему Писанию осознавая то, чтобы не было противоречия с другими местами Писания.
Так например :
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся"
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
(Кол.2:20-22)
Ведь здесь речь идет о постановлениях закона, и именно о этом же Павел говорит: э
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)
То есть от Закона может быть только своя - Человеческая праведность, даже если Закон и духовен, Он говорил не о Праведности Бога в Человеке,а о праведности самого Человека без Бога, по этому и Заповедь, предписания для Человека - человеческие, по учению для человека, чтобы он Человек мог быть праведен именно как Человек.
Если Вы не против, то чтобы не утопить это рассуждение можно было бы создать отдельную для этого тему.
Да, и я рассматриваю эту фразу именно в таком контексте, что Закон Бога Духовен, но человек продан греху, и он, как мы видим в Евреях 4 главе не может слышать Слова который суть Дух и Жизнь, по этому такому человеку у которого не обрезанные уши, Бог дает Закон Духа Жизни в постановлениях к Человеку, к плоти, чтобы плотской мог увидеть по плоти требования Закона, однако в таком изложении Закон уже не может животворить.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Хотя Сам он Зако Духовен, но Евреям в пустыне Он дан в Иносказании, под покрывалом плотских образов, и без откровения Христа свыше не может Животворить.