Имеете полное, абсолютное право.Цитата:
Сообщение от Эдит
- - - - - Добавлено - - - - -
О, как!?Цитата:
Сообщение от Лао.
Постом выше было испытание, теперь уже обольщение, что ещё новенького придумаете?
Вид для печати
Имеете полное, абсолютное право.Цитата:
Сообщение от Эдит
- - - - - Добавлено - - - - -
О, как!?Цитата:
Сообщение от Лао.
Постом выше было испытание, теперь уже обольщение, что ещё новенького придумаете?
Иудейская Война - это было локальным апокалипсисом. Поэтому, ошибки нет.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Нет, апостолы знали и говорили о Пресвятой Троице.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вот, к примеру, во 2-ом Послании к Коринфянам, стихи 13:13
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
Запутались Вы в словесах, то подавай вам испытания, то обольщение, то ещё чего придумаете. Сказано же ап. Петром, искушения от Бога, что покоя то не даёт?Цитата:
Сообщение от Степан
Это не Троица, а говорится о Них троих, Их есть трое.Цитата:
Сообщение от Vardan
Спасибо за ссылки. Всё так.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Только думаю, что и это не станет доказательством, скажут что никакого пришествия ещё при жизни ап. Павла никто не ожидал, а Павел говорил о другом, а Вы не так поняли Павла. Метод проверенный и излюбленный.
Ну, я не буду вам никак мешать продолжать размышлять над этой великой загадкой для вас.Цитата:
Сообщение от Степан
Вот видите, значит для Вас и Троица - вымысел, потому что апостолы о Троице ничего не говорили. Так вот получается это тоже их ошибка, потому что должны были бы сказать, но не сказали?Цитата:
Сообщение от Степан
Дорогой, я не запутался, а всегда говорил, как в последнем сообщении. И в Петра также не правильно перевели, я писал об этом, там также испытание.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не ошибка, они были намтавлены обо всём ДС, если бы было понятие Троицы, им бы ДС сообщил. Он не сообщает то, чего нет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну понятно, всё что не по Вам, что в Вас не вмещается, то перевод не правильный.Цитата:
Сообщение от Степан
Ну да, ну да, а Церковь значит как столп и утверждение истины Духа Святого не имеет, когда утверждает, что искушения от Бога, а Бог един в Пресвятой Троице?Цитата:
Сообщение от Степан
Это всё домыслы, а вот это истина, в которой никто не сможет изменить ни йоты.Цитата:
Сообщение от Эдит
Братия мои!
, не многие делайтесь учителями, зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.
Под словом "мы", Иаков не отделяет себя и прочих апостолов от многоошибочности в своём учительстве.
Я бы, наконец, хотел побеседовать на эту тему. Когда я появился на этом форуме, то кто-то сказал: вот подождём Вардана, он быстро поставит Степана на своё место, что-то в этом роде.Цитата:
Сообщение от Vardan
Для меня это не загадка, Троицы нет, как это понимается многими, благодаря кафоликам. Думаю, что Вы уже знаете о моём мнении. Во всех местах Писания, которые говорят: Я один и нет другого, это говорит Тот, Который говорит о Себе, и действительно, нет другого Такого, Как Он, Он единственный, но это не исключает другого.
Поэтому, я хочу сказать, что Бог не один и Их есть трое. Я основываюсь на том, что Христос сказал: Я не один, имея в виду количество.
Хочется услышать Ваше мнение.
Когда я так пишу то привожу доказательства и мне всё вмещается, не верите, это Ваше дело.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это не говорится за православную церковь, а за ту Которая уже была во дни Апостолов. Дух Святой наставил Апостолов на всё о чём говорил Христос, то что они не сообщили, его и не было.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Нет, нет, вы писали о соборах, не выкручивайтесь.Цитата:
Сообщение от мипо
Действительно, а ведь многие говорят из своего собственного опыта.Цитата:
Сообщение от Двора
Вот, товарищ Н. сам не смог достичь святости, и также думает и обо всех, что "никому это не по силам!" :64:
мои скромные возможности явно преувеличили!Цитата:
Сообщение от Степан
Да и объяснять, как это Трое не Троица - я категорически отказываюся!
(и ввиду нехватки времени)
О других думать как о себе, допустимо, пусть не в одном и том же, но все мы недоучки: свидетельствует об этом укоренившееся в конфессиональном учении сознание.Цитата:
Сообщение от Vardan
Другое дело судить праведников, героев веры, на их опыте стоит все наше ученичество: судят Адама, судят Иакова, судят Авраама, Иова ... Апостолов, волосы поднимаются, читая эти суды.
И кто судит?
Изучившие алфавит, едва слагающие простые слоги ... и это все мы, потому что все мы плотские верующие, и как мы такие то и все такие, настаивают они.Цитата:
16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, 17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил,- и не будет избавляющего.
23 Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие".
Об искушении, как испытании, говорили святители.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Об искушении, как об обольщении или соблазнении говорит Иаков.
Внимание! Это разные люди и говорят они о разном. Хотя, используют одно и то же слово. Так бывает.
Об употребляемом значении слова следует судить по контексту.
Так, Иаков не просто говорит, что "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого", но тут же продолжает свою мысль дальше: "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." Вот это цельная мысль, выраженная в одном предложении. Если не разрывать это предложение вместе с заключённой в него мыслью, то недоразумений не возникает.
О понимании искушения, как испытания говорится в третьей главе той же цитируемой Вами работы Иллариона Алфеева "Духовный мир преподобного Исаака Сирина". Там же говорится вообще о многообразных значениях этого слова в Библии.
Всё же, о незнакомых людях - совсем нельзя судить по себе.Цитата:
Сообщение от Двора
я никак не могу хвалиться, что я - космонавт.
в свою очередь, космонавт не сможет хвалиться, что легко сможет быть священником, или многодетной матерью.
Ну, это как простые примеры для сравнения.
Всех благ.Цитата:
Сообщение от Vardan
Как и сказать ... мы имеем некоторые взгляды и на космонавтику и тем более на суть служения священников и о политике судим и тем более о происходящих событиях ... вот например о выборах: ко мне пришла мысль, что я не знаю кто в данной ситуации выполнит нужное для дела Божьего и с тех пор наблюдая за действительностью, продолжаю водиться этим сознанием, а кто то водится другим сознанием.Цитата:
Сообщение от Vardan
Так вот вы не могли знать чем я водилась в отношении политики, а как написала вам и отрылась, так вы тут же получили возможность судить меня по своему сознанию.
Так вот во временном отрезке действительности это допустимо, но не в отношении личностей, которые в Писаниях определены праведниками и даже святыми, например народ Божий, избранный везде определен как святой и Божий: БОг его судит, Бог его защищает, оправдывает, прасловляет: пока речь о прошлом, аа мы не имеем властисудить народ, а что нам дано?
А дано рассматривать за что и как Бог судит Своих, чтобы знать что не полезно делать нам, для нас это образы, а тем более прааведники, жизнь которых оставлена нам в пример, например Иов пример дорлготерпения.
Обладать некоторыми взглядами на космонавтику, и иметь реальный опыт полёта в космос - это две большие разницы.Цитата:
Сообщение от Двора
Точно также, некоторые товарищи не имеют практического опыта, но берутся что-то опровергать о апостолах.
И также, нельзя говорить о человеке, духовный опыт которого неизвестен или мало знаком.
нечестно обвинять в этом апостолов-что слышали от Христа,то и учили.НапримерЦитата:
Сообщение от Полиграф
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия
Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
...........
Откровение Иоанна 22 глава — Библия
12 Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
..............
или тут он обещает им прийти и забрать к себе, и нислова о том,что они все умрут,недождавшись Его.
место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».
..................
Иоанна 14:18: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам."
Матфея 24: 34:"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
.................
как ,слыша все это,они могли понять,что 2000лет ждать придется? Все звучит именно так,что Иисус придет к ним при их жизни. Вот они и проповедовали,что слышали.
Так что,что они слышали,то и проповедовали-тут нет ошибки.
Нельзя не в совершенной логике толковать Писания.Цитата:
Сообщение от Лао.
Истолкуйте, в каком испытании нет искушения, то есть соблазна? Приведите пример такого испытания в котором бы не было соблазна.
Пришёл?Цитата:
Сообщение от Эдит
- - - - - Добавлено - - - - -
Уже приходил и взял, а мы не заметили или ещё только придёт?Цитата:
Сообщение от Эдит
видать Иисус тоже "грешный был и много ошибался в слове"..А,Семеныч? Иди выкини библию непонимаю,что ты время теряешь. ты наверно ее читаешь,как былины про Илью Муромцца..Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Какой именно род сей не прейдёт?Цитата:
Сообщение от Эдит
- - - - - Добавлено - - - - -
Так пришёл Господь к ним ещё при их жизни или запоздал маленько?Цитата:
Сообщение от Эдит
Так пришёл или не пришёл и если не пришёл ещё, то по какой причине, апостолы городов Израилевых не обошли или Господь немного задержался?Цитата:
Сообщение от Эдит
"...Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." Похотливый найдёт себе соблазн в чём угодно. Говорили не о том, что в чём-то есть соблазн, а в чём-то его нет. Говорили о том, что Бог никого не соблазняет. Хотя и многих испытывает.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Конечно, Христос не один раз приходил к апостолам.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот как апостол Иоанн пишет:
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний (Откр.1:9-10).
Истолкуйте, в каком испытании от Бога нет искушения, то есть соблазна? Приведите пример такого испытания в котором бы не было соблазна.Цитата:
Сообщение от Лао.
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но мы с Эдит говорим немного о другом, говорим о вознесении Церкви ещё при жизни ап. Павла при живых телах не вкусивших смерти, вот этого пришествия за Церковью ещё не было.
"...Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." Похотливый найдёт себе соблазн в чём угодно. В этом будет только его заслуга.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).Цитата:
Сообщение от Лао.
В каком испытании посылаемом от Бога нет соблазна, приведите пример.
Если опять на вопрос не ответите, то с Вами будет всё понятно.
Паки глаголю. В любом посылаемом испытании похотливый найдёт соблазн. В любом. То есть, в каждом. То есть, какое бы испытание Бог ни послал, похотливый найдёт в нём соблазн. Ещё. Нет и не может быть испытания, которое Бог послал бы, а похотливый бы им не соблазнился.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И наоборот. Праведный выдержит любое испытание, которое пошлёт Бог. В том числе и то, каким соблазнится похотливый.
То есть, соблазн не в испытании. А в испытуемом. В его собственной похоти. О чём говорит Иаков.
Можно кратко.
В каком испытании посылаемом от Бога нет соблазна?
- Ни в каком - это для похотливого.
- В любом - это для праведного.
Вот как?Цитата:
Сообщение от Лао.
Каким же образом семь раз упадёт праведник и семь раз поднимется, если искушения посылаемые от Бога его не превозмогают?
Я и не "выкручиваюсь" - я всегда говорил и говорю(и Вам в том числе): надо слушаться Апостолов И.Христа!Цитата:
Сообщение от Двора
...И тем более надо слушаться Их совместного решения, данного Ими на Их Собрании/Соборе по поводу обрезания и соблюдения Закона Моисея, -в отношении призванных из народов! :df:
Конечно Он пришёл, как и обещал: "Истинно говорю вам -не пройдёт род сей(=поколение сие), как всё сие будет!"Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И по завершении проповеди Евангелия пришли Дни отмщения Израилю, не принявшему Сына Человеческого, -так, что они потеряли своё государство, Иерусалим и Храм: "и тогда придёт конец!". Это наказание для них длится до сих пор ("Иерусалим будет попираем народами, покуда не исполнятся Времена народов")! :declare:
Точно таким же. Нужно читать в контексте. В буквальном контексте это просто бытовой совет. Данный в ветхозаветной парадигме. Перетолкованный в парадигме Нового завета он, опять же, не порождает недоразумений.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ни о чём.Цитата:
Сообщение от Лао.
Ещё раз.
Как праведный падает, если искушения от Бога не несут в себе никакого соблазна?
- - - - - Добавлено - - - - -
Род сей лукавый и прелюбодейный не прейдёт до самого второго и славного пришествия Христова.Цитата:
Сообщение от мипо
А Вы что подумали?