Вид для печати
Да, конечно когда праведные дела есть. Но, здесь то как раз и есть камень преткновения.Цитата:
Сообщение от Concord
Обычный человек увидев, что нужно делать, сразу же начнет пытаться делать, и преткнется, встав на путь познания добра и зла.
И только те, кто не отступают, рано или поздно начинают по милости Бога понимать, что по настоящему исполнить можно только имея Веру от Бога.
Так весь Израиль имел веру в Бога вместе с Павлом - Савлом.Цитата:
Сообщение от beta
Ерунда и чисто-человеческая выдумка!Цитата:
Сообщение от beta
Библия учит совершенно противоположному понятию "вера" - как ОСМЫСЛЕННОГО умом восприятия Слова Божиего:
"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего". (Апостол Павел)
При малой вере, например, как у Петра, пошедшего по морю, вера "покачнулась", когда окружающие условия для веры несколько изменились.Цитата:
А когда он что-то делает сознательно, то это всегда качели, то делает, то не делает
Так вот как раз маловерие и сопровождается "качелями"... Но основательная/сознательная вера -она делает верующего непоколебимым в вере, которого уже не смогут поколебать "изменения состояния окружающих условий".
Для достижения такой осознанной и крепкой веры требуется ОБУЧЕНИЕ, предусмотренное в Царстве Христа:
"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-к совершению святых...
13.-доколе все придем в единство веры и познания... в мужа совершенного...
14.-дабы мы не были более младенцами, КОЛЕБЛЮЩИМИСЯ" (Ефесянам,4) :declare:
- - - - - Добавлено - - - - -
Как видим, -неправильная вера большинства израильтян(включая и Павла) подвела их под Божие наказание... :(Цитата:
Сообщение от Concord
Получается что не всякая вера в Бога является правильной верой в Бога.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы даже не понимаете о чем я говорю. Да, вера через осмысление и откровение Слова Божьего.Цитата:
Сообщение от мипо
Но, вера это не сознательное решение, Вера это полное доверие которое приходит не из решения человека, а из полного доверия к Слову Бога через Его дар Милости.
Если Иисус всем нам сказал, что дух плоти и костей не имеет, то нужно исходить из этого.Цитата:
Сообщение от Concord
Я понимаю вашу попытку связать дух с материальным миром, но это абсурдно.
Если дух состоит из атомов и молекул, то в таком случае, Бог тоже состоит из атомов и молекул, ибо написано, что Бог есть дух.
Библейская вера -это именно сознательное решение человека, вынесенное на основании логического осмысления знаний, полученных из Библии(в нашем случае). :df:Цитата:
Сообщение от beta
Бывает, что человек, получив знание, -неверно логически его интерпретирует, а потому -отвергает узнанное знание, не веря ему (то есть -становится неверующим).
А бывает так, что человек, получив знание, -неверно логически его интерпретирует, и начинает верить ему, но неправильно, с ошибками (то есть -его вера не будет ИСТИННОЙ).
Именно на основании последнего варианта -появились(и продолжают появляться) различные религиозные конфессии, исходящие от одного и того же Знания. :declare:
Почему вы думаете что это абсурдно, разве кто нибудь знает из чего состоит материя?Цитата:
Сообщение от fidelis
Ведь материю создал Бог Словом - Духом, значит материя имеет духовный состав.
Для человека исчезает, а для Бога сохраняется (Луки 20:38). Мне однажды это объяснили на примере видеокассеты, на которой запечатлён умерший человек. Мы можем не знать как звучал его голос или как он выглядел когда был жив, но если обладатель видеокассеты воспроизведёт её содержание на видеоплеере, мы можем «познакомиться» с этим человеком и увидеть каким он был при жизни. Видеокассета предоставляет только смутную демонстрацию возможностей и памяти Всемогущего Бога. Библия нам передаёт это понимание на примере сна человека и его пробуждения Богом.Цитата:
Сообщение от Concord
Но ведь это не моя память, это КОПИЯ моей памяти, и какая мне польза от того что кто то может наштамповать мои копии.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Хотя я не физик, не химик и у меня всего лишь общие познания в этом вопросе, в интернете можно найти определения термину "материя".Цитата:
Сообщение от Concord
1. Филос. Объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания. Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них. Ленин, Материализм и эмпириокритицизм.
2. Вещество, из которого состоят физические тела природы. Строение материи. Закон сохранения материи.
3. Разг. Ткань, материал. [Красавина:] Ты мне подари кусок материи на платье. А. Островский, Праздничный сон — до обеда. Много у отца в магазине было сукна, полотна, шелку и разных цветных материй. Гайдар, Судьба барабанщика.
4. перен.; обычно с определением. Предмет обсуждения, внимания. [Муж Лели] говорит все больше о высоких материях. Решает женский и финансовый вопросы, бранит за что-то Англию, хвалит Бисмарка. Чехов, Дачница. Я слишком подробно пишу о своих болезнях — скучная материя. Каверин, Два капитана.
3 и 4 пункт не относится к предмету нашего обсуждения.
А 1 и 2 пункт говорит нам о том, что материя это то, что поддаётся исследованию нашими органами чувств (интуицию я сюда не включаю) и различными научными приборами и экспериментами.
До сих пор ни один ученый не нашел Бога или ангелов таким путем. Это говорит нам о том, что дух не материален и то, из чего состоит дух нельзя назвать материей.
Вот именно. Бог создал материю, а не что-то из материи. Он создал саму материю. Это свидетельствует о том, что Бог нематериален. Почему? Потому что материальный бог не смог бы сотворить материю, компонентом которой он сам является.Цитата:
Ведь материю создал Бог Словом - Духом, значит материя имеет духовный состав.
Бог сотворивший все видимое и невидимое есть дух.
Ну так из чего состоит материя, из ничего?Цитата:
Сообщение от fidelis
Штамповка копий это клонирование. Этот способ может воссоздать тело (с оговорками). А вот архивация индивидуальной памяти человека, образа его мышления и других особенностей личности возможно только для Творца - Бога и восстанавливается личность не путём копирования, а путём воскрешения. Впрочем, если вы настроены на первенство в споре со мной, то я предпочту оставить эту привилегию вам ...Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Получается что помышления не исчезают, а сдаются в архив?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Думаю, что ваш вывод очень близок к истине и это мнение согласуется со стихом: "Он Бог не мёртвых, а живых, ведь для него все они живы» (Луки 20:38).Цитата:
Сообщение от Concord
Видимо из молекул, атомов и далее по списку.Цитата:
Сообщение от Concord
Так ведь молекулы и атомы это и есть материя. Получается что материя состоит из материи.Цитата:
Сообщение от fidelis
"Главный из ответов сводился к тому, что до Большого взрыва не было вообще ничего. Получается, что Вселенная произошла из Ничего, что Ничто породило Всё! Невозможно себе даже представить, когда и почему такое могло произойти. Любой скажет, что из Ничего нельзя не только создать Вселенную, но и смастерить табуретку. Однако учёные настаивают на своём. Они, и в их числе знаменитый физик-теоретик из Англии Стивен Хокинг, говорят, что не просто придумали, будто Вселенная получилась из Ничего, а пришли к такому выводу в результате строгих математических расчётов, в которых пока никто не обнаружил ошибку. Когда-нибудь, считают они, им удастся узнать, что такое Ничто."
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/20684/ (Наука и жизнь, А было ли что-нибудь до Большого Взрыва?)
Все-таки здесь надо уточнить, что из ничего произошла неживая материя, затем получившая жизнь по логосу бытия (Быт 1.3).Цитата:
Сообщение от Concord
Так Моисей обращаясь к Творцу (Элокиму), называет Его Богом духов всякой плоти в Чис 16.22.
Думаю что с этим все согласны.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не понимаю ход ваших мыслей.Цитата:
Сообщение от Concord
Это люди могут делать что-то из чего-то. Это человеку нужен материал для того, чтобы что-либо из него создать. А Бог не человек.Цитата:
"Главный из ответов сводился к тому, что до Большого взрыва не было вообще ничего. Получается, что Вселенная произошла из Ничего, что Ничто породило Всё! Невозможно себе даже представить, когда и почему такое могло произойти. Любой скажет, что из Ничего нельзя не только создать Вселенную, но и смастерить табуретку. Однако учёные настаивают на своём. Они, и в их числе знаменитый физик-теоретик из Англии Стивен Хокинг, говорят, что не просто придумали, будто Вселенная получилась из Ничего, а пришли к такому выводу в результате строгих математических расчётов, в которых пока никто не обнаружил ошибку. Когда-нибудь, считают они, им удастся узнать, что такое Ничто."
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/20684/ (Наука и жизнь, А было ли что-нибудь до Большого Взрыва?)
Выражение "сотворил нечто из ничего" нельзя относить к Богу. Все созданное Богом, создано не из какого-либо материала (даже если вы называете этот материал "ничто"), а явилось по Его слову, т.е. начало существовать. Другими словами, то, что сотворил Бог, до этого не существовало ни в каком виде. Этого ученые постичь никогда не смогут, потому что это постигается только верой.
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3)
"Из невидимого", то есть из того, что не было видно до этого, вернее - не существовало. А "видимое" это то, что "произошло", т.е. начало существовать.
P.S. Бог сотворил физические законы, а не творил согласно им. Поэтому физические законы не применимы к процессу творения.
Если материя состоит из материи то табуретка состоит из табуретки, а велосипед состоит из велосипеда и т.д.Цитата:
Сообщение от fidelis
Что существует между атомами?Цитата:
Сообщение от fidelis
Разве я не ответил уже, что материя состоит из молекул, атомов и далее до мельчайших частиц?Цитата:
Сообщение от Concord
Кстати, свет не состоит из атомов. Значит ли это, что он нематериален? Материален, потому что мы его видим и он фиксируется приборами. В любом случае, свет относится к физическому миру.
Я уже говорил, что Бог сотворил материю, т.е. Бог сотворил атомы. До того, как Бог сотворил атомы, их просто не существовало.Цитата:
Это означает, что духовный мир, в котором обитает Бог, не состоит из атомов. Каков тот мир, мы не сможем понять нашим умом, пока не окажемся там.
В начале 90-х, я вел уроки Библии в двух школах (тогда еще позволяли). Дети часто задавали вопросы о том, что собой представляет духовный мир. Как я мог им объяснить?
Тогда мне в голову пришла одна идея.
Я привел пример с младенцем в животе у матери. Представим себе, что младенец может разговаривать с вами. Младенец просит вас описать тот мир в который он попадет родившись. Надо учитывать, что миром младенца на этот момент, является живот матери и другого мира он не видит. Как же описать мир в который он родится, если младенцу не с чем сравнить описываемые вами вещи (может кроме света). Совершенно разные среды обитания. Младенцу останется только верить вашим словам (или не верить). Всё.
Точно также и мы не можем понять каков духовный мир, за исключением некоторых вещей описанных о нем в Библии.
Материя не состоит из молекул и атомов потому что молекулы и атомы это и есть материя и все дальнейшие мельчайшие частицы также являются материей. Сказать что материя состоит из атомом это всё равно что сказать материя состоит из велосипедов, людей, деревьев и т.д.Цитата:
Сообщение от fidelis
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы не можем понять и материальный мир и никто не знает из чего состоит материя.Цитата:
Сообщение от fidelis
Атомов никто не видел это просто научная теория.Цитата:
Сообщение от fidelis
Может вы и правы.Цитата:
Сообщение от Concord
Как по мне, так это больше похоже на игру слов.
В любом случае, материя принадлежит физическому миру.
К духовному (Небесному) миру это не относится.
Совершенно верно. Примерно об этом говорил и Иисус Христос.Цитата:
Мы не можем понять и материальный мир и никто не знает из чего состоит материя.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12)
Даже если их и не видели, можно ограничиться молекулами. Не суть важно...Цитата:
Атомов никто не видел это просто научная теория.
А вы думаете что физический мир может существовать сам по себе без духовного мира?Цитата:
Сообщение от fidelis
И когда дух выходит с человека то человек может продолжать жить и без духа?
Конечно же, физический мир не может существовать сам по себе.Цитата:
Сообщение от Concord
А вот духовный мир может существовать сам по себе и существует.
Физический мир (Земля и вся Вселенная) - временны. Через некоторое время, физический мир прекратит свое существование.
А духовный мир - вечен.
Существование физического мира зависит от духовного (от Бога) мира, а существование духовного мира, не зависит от физического.
Спасибо, наконец то договорились. :)Цитата:
Сообщение от fidelis
Нет, не имеет. Это вы имеете дух, а не он вас.Цитата:
Сообщение от Concord
А я кто такой?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы сосуд, проверяйте какой и для чего, т.е. какого применения.Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
А какая польза от проверяния, всё равно деревяный не сможет стать золотым.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы решили что вы деревянный, значить вы что то знаете про себя.Цитата:
Сообщение от Concord
Я точно знаю что мы не сосуды в чести, годные Владыке на всякое доброе дело во Христе, но так же знаю, что есть между нами те, которых Бог готовит, проводит тем путем, чтобы такой стал сосудом чести, не может не быть такого, у Бога все есть и будет готово в нужный момент.
Вы говорите деревянный, по моим знаниям домашнего хозяйства, деревянные сосуды применяются для разных полезных целей: для хранения зерновых, для солений, для производства вина и крепких алкогольных, таких как виски, коньяк ...
Но из дерева можно сделать и дорогой сосуд, заготовка точится, придается форма, украшения , а потом шлифовка, покрытие лаком или цвет ....есть немало технологий для создания праздничного сосуда.
Читаем что в доме есть разные сосуды, главное требование чтобы стал чистым, а чистый можно наполнить, в нашем случае обетованием жизни вечной.
Я просто так сказал, может быть я и не сосуд, а что нибудь другое. На всё согласен.Цитата:
Сообщение от Двора
Скажите пожалуста, а обетования которые нам написаны, кому нам: грешникам, принявшим Благую весть: покайтесьЦитата:
Сообщение от Concord
Совершили это и уже сосуд Божий, еще не совершенный сам по себе, предстоит путь избавлений ..., а пред Богом свершившийся факт.Цитата:
что нам делать, мужи братия?38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Вы правы в том, что никто из нас не знает конец своего пути, потому что мы спасены в надежде, а кого она не постыжает?
Вот все наше стаарание стать быть и остаться такимиЦитата:
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Хочу ответить, но не знаю что отвечать.Цитата:
Сообщение от Двора
Дерево - пустое учение, а что означает сено и соломаЦитата:
Сообщение от Concord
а конкретнееЦитата:
11 Вы беременны сеном, разродитесь соломою; дыхание ваше - огонь, который пожрет вас.
Цитата:
15 Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь; 16 рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил:
17 злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадет на его темя.
Это же замечательно, можно жить как попало, делать что хочешь и потом все плохие дела сгорят, а человек полетит в Царство Божие.Цитата:
Сообщение от Двора
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Коринф.3:12-15)
Здесь коренное значение в наличии основания, имея основание смотри как строишь и советЦитата:
Сообщение от Concord
Это как корень от спиленного дерева имеет в себе способность прорости и расти ...Цитата:
18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
Итак , основаание, если оно есть то даже из огня можно спастись, как головня.
А если нет основания, все разрушится ...
А чтобы оно, основание было, копать до камня ...