А разве Библия не называет некоторых людей Ветхого Завета праведниками?Цитата:
Сообщение от Аляска
У них не осталось остатков праведности?
И у Авеля , сына Адамова на было остатков праведности?
Вид для печати
А разве Библия не называет некоторых людей Ветхого Завета праведниками?Цитата:
Сообщение от Аляска
У них не осталось остатков праведности?
И у Авеля , сына Адамова на было остатков праведности?
Вы забываете о чистосердечном покаянии, которое изглашивает грех, а тем самым и смерть.Цитата:
Сообщение от Аляска
Весьма этот форум похож на сообщество судий.
Забываете о том, что Господь сказал в молитве "Отче Наш".
Да и в целом ребята у вас есть хотя бы немного совесть?
Святых на лево и право чехвостите.
Вместо спасения весьма умело идёте дорогой ведущей а ад.
Знаете если Господь будет участвовать в этом форуме и попустит вам дерзновенно с ним вести диалог, то 100% будете его УЧИТЬ.
Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Так вы разве даете договорить начатое? Тут же нападаете и обвиняете неизвестно в чем. Первое ваше сообщение за сегодня и агрессивные нападки именно в этой теме.Вы наверное спите и видите сны " а что там у протестантов?"...ужас.
- - - - - Добавлено - - - - -
Откуда у вас столько агрессивности? Держите себя в руках.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Это не агрессивность.Цитата:
Сообщение от Аляска
Вы в своём посте поглумились над Святыми и вам об этом сказал.
Святых знаете ли тоже нужно защищать от хамья.
Судя по вашему посту вы даже не поняли того, что Святых осудили.
Так нельзя говорить о Святых.
Вы ни их жизни ни их покаяния не знаете.
Не лгите, я ни слова о Святых не говорила.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Ваши слова "Грехопадение Адама было не полным? У него ещё оставались остатки праведности? "Цитата:
Сообщение от Аляска
В посте вы прямо обвинили Святого Адама, что в нём не осталось праведности.
Потому и сказал вам, что совесть у вас хотябы немного осталась?
Трудно вас обвинить в лжи, вы ведь уверены, что у Святого Адама праведности после его непослушания вовсе не осталось.
Кто сумеет вас переубедить что вы не правы?
:34::34::34:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Знаете, что хорошо? Что я не только злюсь, но и веселюсь..а еще я вам сострадаю, как человеку, который немного потерял разум и ему нужна помощь...:icon_sad:
С чего вы взяли, что на вас злюсь?Цитата:
Сообщение от Аляска
Вам готов помочь понять, что это век милости, а развешивания ярлыков на Святых.
Впрочем честно говоря, предыдущие посты вашего диалога с Григорием не читал.
Не исключаю, что вы таким оборотом речи как бы защитили Святого Адама.
В любом случае такое суждение о Святом Адаме крайне плохое.
Здравствуйте, уважаемый!Цитата:
Сообщение от Niki
Дело в том, что сейчас на сайте бывает много гостей, которые могут совсем не разбираться в таких вопросах,
и поэтому важно им это донести.
Кстати, это одна из главных причин, почему я сам уделяю много времени форуму.
Евангелие от Луки, 15:10, Иисус Христос сказал: «Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
Никогда не мог бы позволить так выразиться относительно Вашей весьма полезной деятельности,Цитата:
P.S.
Вы, конечно, осведомлены о моей склонности поболтать
сообщений, которые наполнены глубокими смыслами.
Может, она просто позавидовала Вашему красноречию?Цитата:
Мне знакомая, не подруга, таковых у меня нет по причине приверженности к философии, как-то намекнула о злостной интернет зависимости - когда ввиду нехватки драгоценного времени отказался от ее серьезного предложения.
Недавно, я тоже отказался от знакомства с одной женщиной, которая не захотела участвовать в общении на нашем замечательном форуме.
Нет, я её не отключил от форума, и надеюсь, что всё-же заинтересуется нашим обществом и общением.Цитата:
Версия меня заинтересовала, конечно, решил проверить. Знакомую отключил ради чистоты эксперимента
Знаете, я тоже очень много времени уделял форуму, и теперь решил это время сократить, чтобы успеть и другие дела.Цитата:
Проверил - нет зависимости - чист в этом и перед собой и перед Богом.
Один час днём, и ещё один час вечером.
Не поверите, у меня точно также было, я увлёкся игрой на гитаре, а это стало мешать отдыхать соседям.Цитата:
Но появилось подозрение на зависимость от баяна. Я, знаете, решил сгоряча освоить народный инструмент - в плане саморазвития и жертвенности. И вот, а у меня развита склонность к самоанализу, поймал себя на том, что тянет к баяну в любое время суток, иногда, прости Господи, забываю и поесть.
Так наш форум, в том числе, призван также избавлять от страданий. :smile:Цитата:
Вот прям неудержимо. Хочется сыграть страдания и все тут.
В хорошем смысле.
Я теперь просто знаю, что оболгав меня , вы не остановитесь.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Посты почитал.Цитата:
Сообщение от Аляска
Безусловно грех рождает смерть, но далее в другом посте вы сказали, что у Святого Адама не осталось праведности.
Так что прав был в том, что Святого Адама вы похулили.
А за меня откуда знаете, что якобы "не остановлюсь"?
Давайте дальше вам объясню и Слово Бога приведу в котором Бог Адама наказал, но ждал его покаяния.
Да, Святые Адам и Ева произвели непослушание и более того сразу же не покаялись в содеянном, но безусловно через какое-то время у них было покаяние.
Бог безусловно их простил, но наказание не отменил!
А знаете Вы правы, когда кто-то будет хулить Святых, то безусловно буду защищать Святых.
Просто нельзя хулить Святых!
Понимаете?
На форуме о многом из своей жизни не рассказывал.
Весьма много Святые помогали и помогают.
Поэтому мне обидно за Святых, когда их хулят.
Святые заслуживают лишь величание.
Величаю Святого Адама!
Величаю Святую Еву!
Я им не судия.
Продаете все своё имущество и раздайте нищим.Цитата:
Сообщение от Лиля
Аляска, конечно нужно было мне помягче сказать, то что сказал.Цитата:
Сообщение от Аляска
В форуме многие "вольготно" говорят о Святых.
Вообщем, то Вы правы, что обидел Вас.
Согласен с Вами в том, то перешёл "на личности".
По жизни мне Святые каждый день помогают.
Святые всегда рады нам помочь.
К сожалению бывает так что взваливаем наши проблемы как-бы на себя и не просим помощи у Святых.
Вообще-то это не такой простой вопрос.
Молитва, покояние, ... к Богу должны быть всегда конечно, но обязательно нужно просить помощи и Святых.
Они ведь ПОМОГАЮТ ВСЕГДА!
Простите!
Далее скажу всем форумчанам.
Ангел Хранитель мне всё время помогает.
Так Бог Даровал Ангела Хранителя каждому из нас!
Дорогие участники, спасибо всем большое за ответы, размышляю, обдумываю, стараюсь применить к своей жизни
Поделитесь, пожалуйста, где можно подробнее изучить тему благодати, божественной энергии?
Катехизис?
Мне сложно описать словами, но ощущение присутствия, тихого счастья, радости и удовлетворенности именно тем, что есть, пусть оно и не такое, каким ожидалось увидеть - можно ли это считать благодатью?
Когда смотришь на небо и понимаешь, что все ТАК, несмотря на все тяготы жизни
Интересует природа этого явления, с психофизиологической стороны
Уважаемая Аляска, спасибо за ответ, мой пост как раз об этом - как увидеть, что Бог действительно любит всех своих детей, и меня в частности?Цитата:
Сообщение от Аляска
Это предмет исключительно веры или можно найти некоторые доказательства в своей жизни?
Я не всегда чувствую, что я любима Богом
В какую сторону двигаться, чтобы почувствовать это?
Спасибо большое!
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от Niki
Спасибо за ответ
Какие есть способы, практики, чтобы познать это Я? Будет ли откровением в молитве?
В моем случае сработало чувство бесконечной тайны, любви и вдохновения - именно в таком порядке )Цитата:
Сообщение от Лиля
Молитва есть способ укрепления намерения. Поэтому почему бы и нет?
Главное понять чего же Вы на самом деле хотите. Или точно не хотите. Как только определитесь с этим, намерение сделает все остальное )
Снаружи лишь информация о Я, она нужна. Но Знание приходит изнутри. Все получится - истинному Я нетерпится выбраться наружу) Ваше желание - триггер запускающий процесс.
А откуда у вас знания , что вы - Его дитя ?Цитата:
Сообщение от Лиля
Лиля, спрошу осторожно, - с вами можно говорить библейскими понятиями? Просто мне так легче.Цитата:
Я не всегда чувствую, что я любима Богом
Кстати, в Библии нет слова "прелесть", откуда вы его узнали? Или вы имели ввиду просто красоту, очарование в житейском понимании?
Или вам нравится Голлум из "Властелина колец", который охранял кольцо , его "прелесть"? )))
Ответ прост, на мой взгляд, но я отвечу, если вы ответите мне на мои скромные вопросы.Цитата:
В какую сторону двигаться, чтобы почувствовать это?
Вас какой интересует?)Цитата:
Сообщение от Лиля
Католический или катехизис Лютера?
Или нечто другое, потому что у христиан нет понятия "божественная энергия"...Ну тогда вам надо читать книги оккультистов и магов, но их я вам советовать не буду.
Это грех.
Простите, но я не романтик. А что там в небе ещё есть?Цитата:
Когда смотришь на небо и понимаешь, что все ТАК, несмотря на все тяготы жизни
Замечательный вопрос, спасибо.Цитата:
Интересует природа этого явления, с психофизиологической стороны
Давайте же вместе изучать это явление с точки зрения психологии, медицины , в частности анатомии, например.
Здесь на этом ресурсе много профессионалов, которые помогут христианам разобраться в себе, повысить ( ну или понизить) свою самооценку...Ведь это вопрос жизни и смерти.
Они вам и покажут "Кузькину мать", чтобы жизнь раем не казалась.
Какие ещё доказательства нужны, если Бог осуществил Жертву любви, принесённую за весь человеческий род?Цитата:
Сообщение от Лиля
И после этого спрашивать Бога - А где?
-Не поняла.
-Мне бы жениха, да побогаче! С приданым подавай!
Дети Бога об этом не спрашивают.
Так спрашивают чужие.
Чужие идут мимо.
Будучи тридцати пяти лет (ныне мне почти семьдесят) первый раз пришёл в Православную Церковь.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Бога всегда любил, но по своему высокоумию решил в молодости, что лет двадцать побуду мирянином.
Так всё и получилось.
Что скажу о духовности и Понятий мира?
Стыдно, что был таковым.
Через три года воцерковился (в хорошем понимании этого).
Что скажу о форуие?
Акцент в нём сделан на теологию.
Как у меня?
Есть Библия, писания и толкования Святых.
Библия это фундамент духовной жизни.
Писания Святых помогают понять Слово Божие и конечно в писаниях Святых отсебячины нет.
Впрочем Святые ведь то же люди и у каждого из них был свой духовный путь к Богу.
Да собственно и каждого человека Господь своим Божественным Промыслом спасает.
Так вот что главное то?
Конечно необходимы знания "по букве", но основа духовный жизни это исполнение Заповедей Господа.
Лишь при исполнении их Бог Дарует знания "по духу".
То бишь нужнл идти тем путём о котором Святой Апостол Павел сказал - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".
Это главное!
Поэтому теологические дискуссие должны быть не теоретизированы "по букве", а приближены к тому
какова должно быть духовность и дела угодные Богу.
Можно знать на зубок Библию и при этом быть по сути во тьме.
Ведь неправильное разумение Слова Божиего приведёт вовсе не к спасению.
В лучшем случае искажающий Слово Божье получит тяжёлые духовные раны.
Слово Божие это обоюдострый меч.
С Богом!
Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
После грехопадения Адам в Священном Писании прямо не называется ни «грешником», ни «праведником». Однако контекст библейского повествования и богословская традиция однозначно свидетельствуют о том, что он утратил состояние праведности, в котором находился до падения.
До грехопадения Адам обладал абсолютной праведностью и бессмертием как венец творения, на котором почивала Божья благодать. Он был создан чистым, невинным и не склонным ко злу. Его природа была направлена на послушание Богу, и при сохранении верности Творцу он мог постепенно уподобляться Ему.
После вкушения запретного плода ситуация кардинально изменилась:
Адам утратил праведность и бессмертие. Его природа стала «расположенной ко злу, удобопреклонной к воздействию на него падших духов».
В Библии подчёркивается, что Адам **совершил преступление**, ослушавшись Божьей заповеди (Быт. 3:17). Бог прямо указывает на его вину: «За то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: „Не ешь от него“…».
После грехопадения Адам и Ева почувствовали стыд и страх (Быт. 3:7, 10), что свидетельствует о нарушении изначальной гармонии и близости с Богом.
Адам не выразил искреннего раскаяния сразу после падения. Вместо этого он переложил вину на Еву, а та — на змея (Быт. 3:12–13).
В христианской традиции Адам рассматривается как прародитель греха. Апостол Павел пишет: «Как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили» (Рим. 5:12). Грех Адама стал причиной первородного греха , который передался всему человечеству.
Таким образом, хотя в Писании нет прямого наименования «грешник» по отношению к Адаму, контекст и богословское толкование однозначно указывают на то, что после грехопадения он утратил праведность и стал носителем греха.
В православной традиции Адам рассматривается как грешник после совершения первородного греха, но его образ многогранен и включает в себя как вину за падение, так и элементы покаяния и надежды на спасение.
До грехопадения Адам был создан по образу и подобию Божию, не склонен ко злу, чист и невинен. Ему была дана возможность через добровольное послушание Богу постепенно уподобляться Творцу и обожествляться. Однако, вкусив запретный плод, Адам нарушил заповедь, что привело к трагическим последствиям:
Утрата праведности и благодати. После грехопадения Адам «потерял одежду святости», от него отступила благодать, и он «умер душою» (то есть лишился духовного общения с Богом).
Испорченность природы.Человеческая природа стала «расположенной ко злу, удобопреклонной к воздействию на него падших духов». Ум, чувства и воля потеряли гармоническую согласованность, возобладали чувственные, плотские потребности.
Смертность и тленность. Адам стал смертным и подверженным тлению. В святоотеческой традиции говорится, что до грехопадения у него было нетленное, бессмертное тело, но после падения он был «облечён» в «кожаные ризы» — телесность, символизирующую смертность.
Разрыв с Богом. Грехопадение разъединило человека и Творца. Адам и Ева оказались вне рая, вне источника жизни и света.
При этом в православной традиции подчёркивается, что Адам не был неизлечимо потерян. Бог, несмотря на грех, не отверг человека окончательно. В вопросе «Адам, где ты?» (Быт. 3:9) содержится призыв к покаянию — Бог даёт возможность осознать проступок и вернуться к Нему. Однако Адам и Ева не выразили искреннего сожаления сразу после падения: Адам переложил вину на Еву, а Ева — на змея (Быт. 3:12–13).
Позже, начав жизнь на земле, Адам многое осознал. У него появилась возможность сравнить райское блаженство с новым существованием, и в нём проснулось покаяние. В песнопениях Прощёного воскресенья (воспоминание Адамова изгнания) звучит его покаянный плач: сидя напротив рая, он каялся и плакал о потерянном богообщении, умоляя Бога: «Вновь меня к Себе призови».
Однако даже искреннее покаяние не могло вернуть Адама в рай после того, как в его природу вошло тление. По мнению святого Афанасия Великого, покаяние прощает грех, но не уничтожает его следствия. Если бы люди покаялись до облечения в «кожаные ризы» (то есть до обретения смертности), у них оставалась бы возможность восстановления. Но после вхождения тления в природу человека одного покаяния стало недостаточно.
Таким образом, в православной традиции Адам — это грешник, совершивший первородный грех, но его история также служит примером возможности покаяния и надежды на спасение через Бога. Его судьба подчёркивает необходимость Божественного вмешательства (Воплощения и Воскресения Христа) для преодоления последствий грехопадения.
Вы храните у себя в памяти сказку "Морозко"?)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Так вот для чего вам нужен телевизор , - пересматривать ее :xa-xa:
Надеюсь, до мультфильмов у вас дело не дошло? :34:
Вот нашла кое что об Адаме , и как об этом думает православная традиция:
Грехопадение Адама и изгнание из рая — основная тема всенощного бдения. Актуальность этого воспоминания накануне вступления в Великий пост заключается в следующем: первая заповедь, данная человеку, была заповедью о посте, пусть даже и в мягкой форме — запрещалось есть плоды всего лишь одного конкретного дерева. Адам нарушил эту заповедь и лишился тех благ, которые имел при сотворении. «А поскольку из-за того, что Адам единожды не постился, довелось и нам много пострадать, предлагается ныне, при вступлении в Святую Четыредесятницу, воспоминание сего события, дабы мы, памятуя, какое великое зло внесено в мир непощением, поспешили радостно возложить на себя пост и блюсти его» (синаксарь в неделю сыропустную). В стихирах и тропарях канона часто речь идет от 1-го лица, чем выражается идея, что мы своими грехами повторяем преступление своего праотца и подобно ему лишаемся рая (благодати Божией, данной в крещении). Также мы сокрушаемся о том, что по причине греха Адама все человечество утратило бессмертие и первозданное совершенство.
Вступление в Великий пост — вторая тема богослужения, которая в полной мере звучит в конце всенощного бдения в стихирах на «Хвалите…» (2–4-я стихиры Триоди), а также в апостольском и евангельском чтении на литургии. В 3-й хвалитной стихире отражена связь между воспоминанием изгнания Адама и началом поста: «Адам из рая отгонится, пищи причастився, яко преслушник: Моисей Боговидец бысть, постом очи душевныя очистив. Темже рая жителие быти возжелевше, изменимся от неполезныя пищи, и Бога зрети желающе, Моисейскую четверицу десятиц постимся, молитвою и молением чисто терпяще: утолим душевныя страсти, отженем плотския сласти, легцы к горнему шествию прейдем…». В заключительной стихире указана конечная цель поста — «Господи, тем сподоби и нас поклонитися Твоим страстем, и святому Воскресению».
Тема прощения ближних звучит лишь в начальной фразе евангельского чтения: «Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф.6:14-15).
______________
Цитата из Матфея - ключевая в этом . Но где здесь конкретно упоминается Иисус Христос? Почему его имя не видимо и не на первом месте?
И при чем здесь пост? Еда?
Господа православные , я ничего не имею против вашего поста, а так же ничего не имею против икон, я не в диком лесу живу), однако переиначить Библию себе в угоду и внести в нее тот смысл, которого там нет - это уже за гранью.:34:
Да , Адам съел запретный плод, но тем самым он нарушил Завет Дел ( (Covenant of Works), который Бог с ним заключил, выражающийся в призыве к послушанию.
После грехопадения, когда человеческая природа оказалась испорченной первородным грехом
был заключен «Завет Благодати» (Covenant of Grace).
Это различение не тождественно различению Ветхого и Нового Заветов (New Testament), которые объединяются в Завет Благодати.:50:
Поэтому наше богословие называется КОВЕНАНТНЫМ.
А как оно называется у православных, просто интересно! ?
Да, и вы меня простите, я не до конца разобралась с вашим богословием и что оно думает об Адаме. Но это не моя вина.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Просто вы должны понимать, что кидать такие громкие обвинения человеку , даже в инете - это не очень хорошо.
Слово может навредить читающему. Вы же не убийца? Хотя все мы порой убийцы, не убиваем физически, а убиваем словом, исполненным ненависти.
Простите ещё раз. Спасибо за преподанный урок по заповеди "не убивай".
Я вас заключила в игнор вчера, но сегодня выпустила. И правильно сделала.
Всё правильно, но есть покаяние.Цитата:
Сообщение от beta
Конечно Святые Адам и Ева совершив непослушание облеклись в смерть, но они конечно поняли, что согрешили и безусловно каялись в содеянном.
Бог их простил, но наказание не отменил.
История первородного греха среди людей многому нас учит и обязывает.
Нет человека без греха.
Все мы грешники и скорбим об этом.
Господь не желает нам погибели и спасает всех нас.
Святые Заповеди Бога это Свет, который освещает путь спасения.
Более того, Бог послал Своего Сына, чтобы Он принёс нам Святые Заповеди, исполняя которые Бог отпустит нам прегрешения и Дарует возможность
переродить свою душу к той духовности, которая угодна Ему.
Добровольное распятие Господа за наши грехи как-бы созизждело духовную лестницу, восходя по которой мы можем достигнуть Царствия Небесного!
Конечно ныне век милости, которая угодна Богу.
Судьями мы не должны быть!
Так вот если в суждениях и деяниях наших не будет милости, то не бывать нам Царствии Небесном.
Небожители: смиренные, кроткие, ....
Чтобы стать таковыми мы должны понуждать себя к этому и конечно без помощи Бога ничего недостигнем.
Простите кого обидел.
С Богом!
Аляска, хотя пост был к вам, но на самом деле он ко всем и ко мне в первую очередь.Цитата:
Сообщение от Аляска
В деяниях и суждениях наших должна быть милость и любовь!
Не думайте, что тот пост мне дался легко, но ещё раз акцентирую, что пост был ко всем и ко мне.
Простите, что обидел!
Все наши суждения на форуме должны нести милость и любовь к другим.
Судьями нам не должно быть.
С Богом!
Бог не всегда помает, так понимаю? А как вы понимаете что именно святые вам помогли? Помните когда жрецы египетские делали то же Что и Моисей, кто им давал желаемое. А когда Господь критиковал и обвинял Израиль в прошении у идолов, что Он утвердил. Он сказал то что все что получали израильтяне от идолов Он давал им. Я думаю что обращение к умершим, тот же самое преступление что делали жрицы и израильтяне.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Бог всегда помогает, но это отнюдь не означает, что поэтому не нужно просить о помощи Святых.Цитата:
Сообщение от Житель
Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
(Левит 20:27)
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
(Второзаконие 18:11,12)
Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,(1-я Паралипоменон 10:13)
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, — тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исаия 8:19,20)
У Бога мёртвых нет.Цитата:
Сообщение от Житель
Святые в Царствие Небесном находятся и им дарована возможность помогать живущим на земле.
Про их дар речь не идет, идет речь о фундаменте, о законе. Вы прочли что там написано, смерь за это дело положено. Значит вы готовы рискнуть жизнью, чтобы получить немного помощи от усопших?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Ещё раз акцентирую о помощи Святых.Цитата:
Сообщение от Житель
Вы считаете, что Святые не помогают тем кто их об этом просит?
Я же написал что на их дары не претендую, не знаю что они могут или нет. Знаю что за обращение к мертвым наказание смерть. А также уже вам приводил пример про жрецов и Израиль, в не читаете этого что ли?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
https://azbyka.ru/svyatyeЦитата:
Сообщение от Житель
Зачем молиться святым, если есть Христос?
1. Потому, что так угодно Богу. Свидетельства о многочисленных случаях помощи святых проходят через всю историю Церкви. Если было это не угодно было Богу, то Он не давал бы им такое служение.
Аналогично Богом созданы Ангелы, каждому из которых поручено Богом определённое служение, наивно было бы думать, что Господь не мог обойтись без них.
2. Христос не только принял, но и поставил в пример сотника, который не лично просил Его об исцелении слуги, но направил с мольбой посредников – иудейских старейшин и друзей (Лк.7:1-10).
3. Если живые могут просить молитв друг у друга, то что нам мешает призывать праведников, чья святость засвидетельствована Церковью, в сомолитвенники к Богу?
Неужели с потерей тела люди автоматически теряют любовь и сострадание?
4. Церковь – это семья.
Если мы общаемся с главой какой-то семьи – отцом, то это не значит, что необходимо игнорировать двоюродных братьев и сестер.
5. Можно сказать, что молитва святым – это форма молитвы Богу.
По словам преподобного Паисия Святогорца "наши молитвы ко Пресвятой Богородице и святым в конечном итоге все обращены ко Христу».
6. Церковь Христова – это совокупность небесной и земной церквей. Церковь небесная и земная есть одно Тело, Глава которого – Христос.
Все мы, в том числе и святые – это члены одного Тела.
Но разве члены одного тела не заботятся друг о друге, тем более, что Сам Глава Церкви ставит высшей заповедью любовь!
7. Спасающиеся в Церкви получают силу и жизнь Христову. Синоним слова святость – обожение.
Святые помогают нам не собственными усилиями, а силой (благодатью) Божией. Апостол Павел свидетельствует: «не я живу, но живет во мне Христос» (Гал.2:20).
Иногда говорят – я молюсь своими словами, мне другие молитвы не нужны.
Это всё равно, что человек говорит – а зачем читать стихотворения?
Их же написал кто-то. Ну, написал – от того состояния, которое испытывал.
Как сказал один современный поэт – «больше того, что есть в нашей душе, мы, увы, не напишем, мой друг».
И через возвышенные чувства, которые кто-то выразил в поэзии, человек проникает в это состояние, поэтически возвышенное.
Так же и через молитвы – с нами молятся святые, которыми составлены эти молитвы, и мы таким образом, по возможности, каждый по своей силе, проникаем в это молитвенное состояние.
Вы меня не услышали, мой вопрос в другом. Что делать с наказанием за обращение к мертвым, прописанным в законе? Разве вы не христианин и закон не вписан в сердце ваше. Что вам до учения различного если оно вас убивает.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
За тех кто в аду находится мы вправе молиться.Цитата:
Сообщение от Житель
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitv...blizhnego.html
https://azbyka.ru/molitvoslov/1/smer...vy-ob-usopshih
Молитвы об усопших
Молитвы об усопших: поминовение усопших в Пасхальные дни, детей об усопших родителях, за всякого усопшего христианина, панихида для чтения мирянами, помянник о живых и усопших и др.
- Заупокойный помянник схиигумена Саввы
- Лития, совершаемая мирянином дома и на кладбище
- Панихида для чтения мирянами
- Последование по исходе души от тела, читаемое мирянином
- Молитвы при потере кормильца
- Молитвы за всякого усопшего христианина
- В ожидании кончины
- Молитвы об умерших
- Молитвы в преклонных летах
- Молитва вдовца
- Молитва вдовы
- Молитва детей об усопших родителях
- Молитва за скончавшихся вне своего отечества, за безродных и убогих
- Молитва об упокоении скончавшихся после тяжкой и продолжительной болезни
- Молитва о скончавшихся в состоянии душевного заболевания
- Моление о упокоении православных воинов, за веру и Отечество на брани убиенных
- Молитва за скончавшихся внезапной (скоропостижной) смертью
- Поминовение усопших в Пасхальные дни
https://pravoslavie.ru/put/propovedi...gm0ny245941964
Блаженны мертвые, умирающие в Господе. Ей, говорит Дух, они успокоются от трудов своих, и дела их идут вслед за ними (Откр. 14, 13), — проповедует нам слово Божие.
Минуты нашей беседы с вами в день поминовения усопших мы посвящаем, мои дорогие, этим святым словам.
Священное изречение, какое мы напомнили вам, побуждает нас подумать не только о них, уже вкусивших свой смертный час, но и о себе самих, живых, еще только приближающихся с каждым часом своей жизни к порогу смерти.
Смерть — это конец всем земным заботам, тревогам человека, земной суете, конец и многочисленным, нередко тяжким болезням и страданиям, каким мы подвергаемся так часто, можно сказать, в течение всей своей жизни. Мы еще с вами живы, мы путешествуем по земле, а они, мертвые, уже достигли Небесного Отечества.
Мы, живые, еще плаваем по волнам житейским, а они уже вошли в тихую пристань вечной жизни.
Мы еще в узах плоти своей, а они уже в свободе духа.
Все земные радости, земные скорби и земные приманки теперь для них — ничто. Телом они мертвы.
Если бы около гроба с бездыханным телом усопшего рассыпать сокровища мира сего, холодные руки не протянутся за этими сокровищами.
Никакие крики веселия и никакие рыдания не пробудят угаснувшего навсегда телесного слуха усопшего.
Никакие горячие слезы не согреют холодное, бездыханное тело.
Смерть — мужу покой (Иова 3,23).
Смерть — это покой телу человека.
Но покой телу, какой наступает для каждого усопшего, не означает покоя души покинувшего землю нашего брата.
Для них, наших усопших, нет радостей и скорбей земных, но у них есть свои радости и свои скорби в вечной жизни, куда они переселились бессмертной душой.
...
Вы распространяете учение? Это реклама. И даже речь не о том что молиться об усопших нельзя или можно, решать каждому отдельно. Думаю у кого Бог всесилен души усопших сохранить по молитве, так пусть и будет.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Что будем делать с обращением к мертвым, я вам привел несколько мест из закона где, обращаться к ним карается смертью или считается мерзостью перед Богом.
Так в Православии принято.Цитата:
Сообщение от Житель
За тех кто в аду в Православии допустимо молиться, а не просить у таковых помощи.
Вопрос остается открытым, как быть с обращением к усопшим за помощью. Иисус воскрес, тем самым доказал что Он жив, про остальных я ничего не знаю. Как быть с буквой закона, который за обращение к мертвым сулит смертью?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир