Вернее было бы сказать: Бог попускает людям злоупотреблять своей свободой и впадать в искушения.Цитата:
Сообщение от Семён
Вид для печати
Вернее было бы сказать: Бог попускает людям злоупотреблять своей свободой и впадать в искушения.Цитата:
Сообщение от Семён
И это тоже, но мы говорим о Боге искушающем.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Бог искушает и это истинно так.
Аминь!
Кстати, здесь товарищ упомянул стих 13, главы 6 по св. Евангелию от Матфея, и о слове - "искушение", которое на Церковно-Славянском написано - "и не введи нас в напасть".Цитата:
Сообщение от Виктор А.
И чем же напасть отличается от бедствия, а бедствие от искушения?Цитата:
Сообщение от Vardan
Мы можем по разному понимать фразу "Бог искушает".Цитата:
Сообщение от Семён
Например, буквально, как в данный момент понимаете Вы.
Но со словами всегда все нет так просто:).
Бог искушает...
Кто это сказал? Человек. С его точки зрения, испытания, которые посылаются ему Богом могут рассматриваться как искушения, как проверка его Веры).
А Бог, сам Бог, где-нибудь говорит, что Он искушает?
Бог - Высшее Благо и Совершенство. Он - Идеал и образец для подражания.
Если бы Бог искушал кого-либо, он уподобился бы дьяволу - главному искусителю человека.
Поэтому Бог не искушает, а любовно и промыслительно ведет свое чадо к Спасению.
Далее.
"...и не введи нас во искушение.."
Человек обращается к Богу, что бы Тот не ввел его в искушение.
Зная, что Бог есть Моральное Совершенство и не искушает никого, ибо это означало бы для Него изменить Себе, мы можем заключить, что "не введи в искушение" означает следующее:
"помоги нам не совершать греха, или обереги нас от совершения греха". То есть, фактически, это просьба верующего о том, чтобы Отец Небесный вечно пребывал в его сердце.
Конечно, в Библии.Цитата:
Сообщение от Zeton
Пожалуйста, приведите цитату, и мы ее рассмотрим)Цитата:
Сообщение от Семён
Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Zeton
Прошу рассматривать в свете здравой логической мысли.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
Отче наш сущий на небесах....
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Лихо Вы завернули, да только сии Ваши домыслы со Святым Писанием не стыкуются.Цитата:
Сообщение от Zeton
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
Из первой цитаты не следует, что Бог сказал - "Я искушаю Авраама" - именно исходя из здравой логической мысли.Цитата:
Сообщение от Семён
Мы может лишь утверждать, что некие действия Бога некто (либо Авраам, либо повествующий), воспринимал как искушения.
Слово "искушать" может иметь следующие значения:
ИСКУШАТЬ, искусить кого, чем, в чем; испытывать, изведывать, убеждаться опытами в образе действий или мыслей, чувств;
| подвергать кого испытанию;
| соблазнять, прельщать, смущать соблазном, завлекать лукавством; стараться совратить кого с пути блага и истины.
главные: "испытывать" vs "стараться совратить с пути блага и истины".
Понятно, что Бог испытывает Авраама, и в этом смысле он "искушает" его.
Но, разумеется, Бог не старается совратить его с пути Блага и Истины, поэтому, в этом смысле Бог не "искушает" его.
Так как, напр. в русском языке, слово "искушать" несет негативный оттенок, можно "искушать ко злу", но "искушать к добру" звучит странно), под словом "искушать" подразумевается "стараться совратить с пути блага и истины".
" и не введи нас во искушение" в таком случае будет пониматься как "помоги нам не сойти с пути Блага и Истины, то есть пребывай в нас".
Ведь Бог никого не старается совратить с Пути Блага и Истины. Это дело дьявола.
В случае расхождения моего понимания и Библии мне ближе позиция, что это я чего-то не понимаю, а не Библия ошибается. Выше были показаны несколько вариантов согласования. Они не опровергнуты. Оставим как есть.Цитата:
Сообщение от Семён
Вернёмся к вопросу из-за которого вы подняли это кажущееся противоречие.
Было ли когда-нибудь кем-то оспорено или отменено решение 1 Апостольского Собора:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: (Деян.15:28)
Церковь только подтверждала, а не нападала на это решение.
Толкование святых отцов и богословов Церкви:
Свт. Кирилл Иерусалимский
Этим писанием они ясно показали, что хотя оно писано было апостолами-человеками, но действием Святого Духа является оно законом для вселенной, и этот закон приняли те, кто был с Варнавой и Павлом, и сделали его действительным во всем мире.
Лопухин А.П.
«Никакого бремени» - ничего из обрядов и установлений Моисеева закона. - Сюда входит и запрет торговли в Храме, на основании которого было принято 76 правило Трулльского собора.
Зачем Вы пытаетесь доказать Ваши фантазии на тему "Библия", если сама Библия, история Церкви, учение Церкви и богослужебная практика Церкви уже всё обосновала и доказала - Бог искушает.Цитата:
Сообщение от Zeton
Будете пробовать переубеждать Церковь в обратном?
А я и не сказал, что Библия ошибается, а сказал, что апостол ошибся, что собственно для апостолов не является единственным и вопиющим случаем, ибо сами апостолы о себе засвидетельствовали как о людях многогрешных.Цитата:
Сообщение от Diogen
Не сказано, что апостол есть столп и утверждение истины, но сказано, что Церковь есть столп и утверждение.
Понимаете в чём разница?
И что? Какой смысл Вы вкладываете в слово искушение в данном контексте?:)Цитата:
Сообщение от Семён
Искушения во все времена одни и те же.Цитата:
Сообщение от Zeton
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.
Нет, я разговариваю с Вами, а не с Церковью:).Цитата:
Сообщение от Семён
Вам же нравится логика, правда?
Ну так и сделайте логический вывод:
Бог искушает, в смысле "посылает испытания",
Бог не искушает, в смысле "не соблазняет ко греху".
Бог и "искушает" и "не искушает", в зависимости от того, какое значение Вы вкладываете в слово "искушает".
Если же Церковь считает, что под словом "искушение" следует понимать соблазнение ко греху, то это не моя Церковь:)
Так ведь и я тоже Церковь, бо как известно без меня Церковь Своей полноты не имеет.:)Цитата:
Сообщение от Zeton
Однозначно, логика - Божий дар.Цитата:
Сообщение от Zeton
Вот и объясните здравой логикой, в каком испытании нет искушения(соблазна)?
То есть Бог искушает (испытывает) скорбями.Цитата:
Сообщение от Семён
Я бы сказал точнее - скорби приходят, чтобы закалить нашу веру.
С этим можно согласится:).
Но не с тем, что Бог искушает в том смысле, что пытается склонить человека ко греху.
Нет, Вы - не Церковь, Вы - член Церкви:)Цитата:
Сообщение от Семён
Ещё раз.Цитата:
Сообщение от Zeton
Назовите испытания, в которых не было бы соблазна - искушения.
Так ведь и я не один, со мной все святые.Цитата:
Сообщение от Zeton
Я же Вам уже говорил, что испытания от Бога могут восприниматься человеком как искушения (соблазны). Это так.Цитата:
Сообщение от Семён
Но Бог не посылает искушения (испытания) что бы соблазнить человека ко греху, он посылает их для того, чтобы направить его на Путь Истинный.
Необходимо различать две стороны: объект искушения(испытания) и его реакция на искушение, и Субъект искушения, и Его мотивы:).
В каких испытаниях нет соблазна ко греху, перечислите.Цитата:
Сообщение от Zeton
А они знают об этом?:).Цитата:
Сообщение от Семён
Цитата:
Сообщение от Zeton
Ответ выше:) Вы вникаете в то, что я пишу?Цитата:
Сообщение от Семён
Естественно, для чего же и кого же они трудились в Слове в своё время.Цитата:
Сообщение от Zeton
Вы ничего не объяснили, там нет ни йоты про перечень испытаний в которых нет соблазна, а форум как говорится ждёт.Цитата:
Сообщение от Zeton
Но Вы не Церковь, Вы член церкви, пусть и со святыми. Говорите за себя, хорошо?Цитата:
Сообщение от Семён
Да, согласен, в данном случае представитель Церковного вероучения, которое представляю на форуме.Цитата:
Сообщение от Zeton
Форум живет своей жизнью, не думаю, что наши ничтожные персоны так уж значительны для него:)Цитата:
Сообщение от Семён
Разве я говорил, что в испытаниях нет соблазна?
Речь шла о восприятии испытаний со стороны человека и со стороны Бога.
Вы перевели все на перечень испытаний без соблазна:)
Вы согласны с тем, что у Бога нет мотивации склонять человека ко греху?
Все остальное второстепенно.
Давайте сначала:
Итак, есть искушения (испытания) и искушения (соблазн ко греху).
Искушения должны пониматься как испытания. Поскольку Всеблагой Бог не соблазняет ко греху, у Него всегда чистые мотивы.
Есть объект испытаний (человек) и субъект испытаний (Бог).
Объект испытаний может воспринимать эти испытания как Дар Божий (продвинутый объект), или как наказание (объект-неофит).
Испытания - это всегда вызов для объекта.
И этот вызов не каждый способен принять достойно.
Есть соблазн возроптать, предъявить претензии и обвинить в несправедливости.
Этот соблазн присутствует всегда, при любых испытаниях.
Но Бог не соблазняет человека ко греху, в отличии от дьявола, - Он посылает испытания с целью исправления человека. У Бога чистые мотивы.
С чего вдруг, покажите испытания в которых нет склонения ко греху?Цитата:
Сообщение от Zeton
Перечислите по списку.
Да как же Бог испытает человека, если в испытаниях не будет склонения ко греху, ну, где та самая здравая логика?Цитата:
Сообщение от Zeton
Искушения приходят от Бога на всякую плоть, преодолевающий искушения – праведен, не преодолевающий - грешен.
Логично?
В том-то и дело, что - только логично. Но эта логика - некоторая схоластика. С точки зрения подобной "логики", например, блаж. Ксения Петербургская не преодолела искушения (смерти любимого мужа) и "свихнулась" (попыталась заменить его собой). Все её поступки абсолютно нелогичны. Но, тем не менее, она - святая покровительница Петербурга.Цитата:
Сообщение от Семён
Может быть Вы ответите на вопрос, в каких испытаниях нет соблазна ко греху, если можно по списку.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Вполне. Но мы говорим о мотивации:)Цитата:
Сообщение от Семён
Бог посылает испытания не для того, чтобы склонить человека ко греху, а для исправления человека.
Склонить человека ко греху желает дьявол.
Любые испытания - это вызов для человека, Вызов в том, чтобы встретить их достойно.
Как человек примет это вызов - это его личное дело, проявление его свободной воли.
Будет ли испытание соблазном ко греху - решает сам человек. Любая ситуация нейтральна - мы сами придаем ей то или иное значение. Бог здесь не причем.
Бог не провоцирует человека совершать грех, не склоняет человека к нему.
Бог лишь создает условия для того, чтобы человек проявил себя наилучшим образом.
Но человек может проявить себя и наихудшим. И в этом нет вины Бога - человек сам строит свою реальность и поэтому сам отвечает за свои поступки.
Бог дает возможность человеку грешить или быть праведником, посылая ему испытания. Но это не значит, что Бог склоняет человека ко греху. Цель испытаний - достижение праведности.
А суть испытаний - вызов, которые они несут.
В испытаниях кроется вызов, а не склонение ко греху.:)
В тему, для размышлений.
Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
1 Коринфянам 10:13
Да нет же таких "списков", потому что вся наша жизнь - испытание. И проживая её, мы неизбежно соблазняемся (или преодолеваем соблазны). Но эту жизнь мы сами себе устроили, а причём тут Бог? Он только попускает последствия данной нам свободы. Но в Библии ещё не было слова "попущение", поэтому может показаться, что Он Сам искушает и соблазняет (что есть хула).Цитата:
Сообщение от Семён
Бог посылает испытания для того. что испытать человека в том, склонен ли он ко греху или к праведности.Цитата:
Сообщение от Zeton
Это если следовать здравой логике.
Ну да, ну да, то -то сам Павел вопиёт, чего не хочу, то и творю, и всю вину за то, что он творит греховного списывает на сам грех, а не на себя.Цитата:
Сообщение от Vardan
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.