И откуда у них взялся этот эгоизм, если были сотворены без всякого эго?Цитата:
Сообщение от Гостья
И откуда у них взялся этот эгоизм, если были сотворены без всякого эго?Цитата:
Сообщение от Гостья
Почему зло пришло на Иова и его дом, откуда он узнал что это зло?Цитата:
Сообщение от Diogen
Грех не проникает в человека, грех творится человеком.Цитата:
Сообщение от Семён
Грех - это сознательное нарушение заповедей Господних.
Тогда я был бы ангелом.Цитата:
Сообщение от Семён
Адам продался греху. Это выбор прародителя всех людей.Цитата:
Сообщение от Семён
Вот тема, ознакомьтесь и все станет понятно.
http://teolog.club/showthread.php?850-О-грехе
Почему Бог допустил грехопадение, что мешало Богу поставить Херувима с мечами возле древа познания?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А как человек, подчинивший свою человеческую волю всецело воле Божьей, Вы кем станете?Цитата:
Сообщение от Dakot
И откуда же он взялся в человеке и до какого времени в нём будет? ?Цитата:
Сообщение от Dakot
Торопитесь. Кроме категории добро-зло в Эдеме есть ещё категория Жизнь, которая является альтернативой как злу, так и добру.Цитата:
Сообщение от Семён
Иов соответствовал категории "добро" - был праведником, но не соответствовал категории "Жизнь", куда Бог хотел его продвинуть.
Оно входило в Божий План.Цитата:
Сообщение от Семён
В таком случае, у человека не осталось бы свободы выбора. Повиноваться Богу или нет.Цитата:
Сообщение от Семён
Это невозможно.Цитата:
Сообщение от Семён
Человек отличается от Бога даже в своём богоподобии.
Грех - это акт воли (действие).Цитата:
Сообщение от Семён
Простите, Вы плохо поняли вопрос, что отвечает на что - то своё?Цитата:
Сообщение от Diogen
Давайте попробуем ещё раз.
Когда зло пришло на Иова и его дом, откуда он узнал что это зло?
Значит и добрый - злой это только исполнение плана Божьего?Цитата:
Сообщение от Diogen
А так у него есть выбор, особенно, когда стало известно, что Бог преклонит всё к ногам Христа?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Не понял, в Царстве Небесном можно будет согрешить при желании?Цитата:
Сообщение от Dakot
Можно ли будет согрешить в Царстве Небесном?Цитата:
Сообщение от Dakot
До времени Богом дана свобода, но наступит время, когда Он воцариться, и тогда время закончиться.Цитата:
Сообщение от Семён
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:10-12)
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
(Дан.7:22)
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Откр.11:15)
5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
(Откр.19:5-7)
А вы хотите и в мире сем удобно и комфортно жить, и в Царство Небесное войти? Так не бывает. "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." (1Ин.2:15). И ещё: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу." (Иак.4:4). Предельно ясно и понятно.Цитата:
Сообщение от Семён
Поэтому те, кто полагают, что без креста возможно проскочить в Царство Небесное, идут не узким путём - ко спасению, но широким - в погибель. Отвергающие крест свой, отвергают и узкий, но спасительный путь (Христа). "И кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня." (Мф.10:38). Отказывающиеся от креста, отказываются от Христа. И бросающие крест свой, отвергают Христа. А потому и недостойны Его.
Вы самого главного не поняли - тот кто захочет грешить, тот туда не попадет. У тех кто будет в Царстве Небесном не будет желания грешить, как у Вас нет желания есть протухшее сырое мясо, в котором еще и черви завелись. Гадость, к которой даже подойти нет желания. Такое же отношение ко греху будет у тех, кто попадет в Царство Небесное. А для кого грех останется чем то привлекательным, тот туда не попадет.Цитата:
Сообщение от Семён
Любопытный ответ Бердяева: "Потому что только падающий может научиться вставать и ходить."Цитата:
Сообщение от Семён
Вопрос, конешно, интересный...Цитата:
Сообщение от Семён
Если исходить из того, что Царствие Небесное - это состояние души человека, дающее ему право находиться в некоем месте, где обитают праведники, то тут возможны такие варианты:
1.Может, ибо сохраняет свободную волю и в ЦН.
2. Не захочет, ибо ненавидит грех.
Люцифер пал и ангелы его, ибо имели свободную волю.
И видит Самого Господа - какой уж тут грех?..Цитата:
Сообщение от Zeton
Люцифер пал всё-таки не в раю, а ещё до устроения рая.Цитата:
Люцифер пал и ангелы его, ибо имели свободную волю.
Да.Цитата:
Сообщение от Семён
Такая возможность будет.
Рай - это состояние неограниченных возможностей.
Хлёстко!Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Но если Человеку сотворённому Богом понадобилось ещё чему-то учиться, значит Человек был сотворён несовершенным.
Однако, из Библии мы знаем, что это не так.
Под Царствием Небесным (Царствием Божиим) в христианстве понимается:Цитата:
Сообщение от Виктор А.
1.Область обитания Бога, ангелов и святых.
2.Церковь Христова.
3. Царство Благодати Святого Духа (Царство Небесное внутрь Вас есть).
4.Весь мир, находящийся под властью Бога (напр. при Теократии).
5.Место 1000-летнего Царства (Христа).
1. Ангелы пали из ЦН, учинив заговор против Бога. В ЦН - один Царь и Господь, это Бог. Выступающий против Бога, посягающий на Его Власть, не может находится в ЦН.
3. Даже пребывая а Царстве Благодати Святого Духа (ЦН), человек сохраняет свободу воли и поэтому потенциально может согрешить.
Будущий дьявол лицезрел Господа и все же пал. А он был ангелом.
Значит, может пасть и душа.
Звучит, возможно, странно, но это возможно, imho.
Вероятно, человеку необходимо было учиться сопротивляться греху, раз он пал.Цитата:
Сообщение от Dakot
Вы наверное не поняли вопроса.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Зачем нам нужна была свободная воля, если эту волю надо подчинить воле Божьей, в ином случае Бог карает.
Итак в Царстве Небесном согрешить невозможно, отсечено само желание такой воли.Цитата:
Сообщение от Гостья
Поэтому и спрашиваю, разве не было вариантов иного подчинения Богу, как только наличие свободы, которую затем отсекают.
О, как?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Какая тусклая мысль.
Зачем человеку учиться падать, если в Царстве Небесном нет падений?
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Zeton
Интереснейшие вопросы, которые выходят на первый план в данной теме.
Если в Царстве Небесном свобода человеческой воли отсечена совершенно и он уже творит только волю Божью, то для чего была нужна такая длинная и многокровная дорога в "дюнах" по усмирению человека в отнятии его свободы, разве нельзя это было сделать одномоментным актом при творении?
Чем Вы можете это подтвердить?Цитата:
Сообщение от Dakot
И из какой же Библии Вы знаете, что это не так?Цитата:
Сообщение от Dakot
Спасибо, но чем это доказывается?Цитата:
Сообщение от Zeton
Какой был в этом смыл, если без греха един Бог?Цитата:
Сообщение от Zeton
Значит, он был предназначен к царству не только Небесному, но и земному (ибо для кого сотворена земля?).Цитата:
Сообщение от Семён
На иконе Св. Троицы прп. Андрея Рублёва показан предвечный замысел устроения этого земного царства, и один из Ангелов уже берёт посох, чтобы сойти и спасти его от безбожной свободы. А ведь всё происходит ещё в "предвечном Совете Св. Троицы" (как выражаются богословы).
В Плане - человек сам научится отвергать зло и делать добро:Цитата:
Сообщение от Семён
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
(Мих.6:8)
Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
(2Тим.2:19)
Земля проклятия и изгнания из Рая была дана падшему человеку.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Вопрос.
Зачем надо было давать человеку свободную волю и через это получить падение человека, если в конечно итоге у него будет отсечена его свободная воля?
Что - то не очень получается, не заметили? И без Христа и отсечения свободной человеческой воли во Христе не грешить невозможно.Цитата:
Сообщение от Diogen
Свободная воля не осечена. Она есть главная черта "образа Божьего" в человеке. А иначе получается какое-то мусульманство: Всё совершается по воле Аллаха. Но даже сами мусульмане над этим смеялись:Цитата:
Сообщение от Семён
"За что меня судить? Я украл? Да, но ведь ничто не совершается без воли Аллаха".
Пока не отсечена, но разве её не отсекаю когда приступят покорять всё под ноги Христа?Цитата:
Сообщение от Виктор А.