Но он по крайней мере честно ушел. А сколько таких, которые веру потеряли, если вообще имели, но продолжают работать батюшкой, потому что больше ничего не умеют.
Вид для печати
Это сведения из апокрифического протоевангелия Иакова, в целом не признанного Церковью. Ибо оно было написано уже после 160 года, причём автор не представлял себе иудейский храм (во Святое Святых которого только раз в год мог входить только превосвященник). Но история с Девой полюбилась народу и обросла выразительными подробностями.
Именно в это время Храм претерпевал радикальную реконструкцию со вскрытием фундамента. Его полностью разобрали. Поэтому в Святая Святых могли ходить, хоть, грузовые слоны и необрезанные верблюды с мешками песка.
Тем более, достоверно известно, что завесу Святая Святых плела не одна сотня девственниц, живших в Храмовом комплексе.
Завеса была толщиной с ладонь и весила не одну тонну. Её тащили 300 крепких мужчин.
Сами подумайте, что творилось в Святая Святых, когда эту завесу вешали. Поэтому не надо делать из Святая Святых совсем уж недоступное помещение.
И да, евреи ждали Машиаха, который должен был родиться от одной из этих чистых дев.
Поэтому отношение к этим храмовым девам у Иудеев было сакральным.
И Бог был в силах явить наместнику знамение, что перед ним Мать Спасителя Вселенной.
Даже если Волхвы, жрецы и астрологи не ошиблись, то что же Первовященник Бога Израилева был классом пониже чем среднестатистический индийский факир?
Но куда веселее всё подвергнуть критике, чтобы опорочить Церковь, верно?
Но про волхвов Господь велел написать Духом Святым и это повествование вошло в Канон. По какой то причине, ничего, что касается Марии, до Благовещения, в Канон не вошло. Может быть потому что Господь не хотел, что бы оно было? Ну это самый щадящий вариант. И если Первосвященник знал, что перед ним будущая мама Машиаха, то почему потом те же первосвященники не признали в Иисусе мессию? Он их забыл предупредить? Вряд ли такое знамение могло пройти мимо или забыться.
А кто сказал, что фарисеи и саддукеи не знали Кто перед ними?
Евангелие говорит, что они знали.
Знали, но лицемерили.
Лукавые они.
1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: «будет вёдро, потому что небо красно»;
3 и поутру: «сегодня ненастье, потому что небо багрово». Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времён не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/
Кто это "вы"? Не обобщайте. И первым христианам из иудеев иконы и мощи и на ум на могли зайти. Не было у них и молитв умершим. Это всё появилось позже. А Канон принимали люди под руководством Духа Святого. А Дух может говорить через кого хочет.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
(Иоан.11:49-51)
Даже через врага Господа Дух может говорить. Нет в этом заслуги людей.
Плохо старался.
Думаю, что это будет полезно. И вообще с Древними Восточными Церквями будет очень полезно познакомиться>> Подробно о Древних Восточных Церквях
У меня нет такого мнения. Я просто доверяю Слову Божьему. Написано, что всё Писание боговдохновенно, я верю. Про Предания такого не написано. :) Про Марию вообще очень мало написано. Наверное не спроста. Но людям хочется обожествлять людей. Вот и начали добавлять. Католики дальше пошли, вообще приняли догмат о непрочном зачатии Марии и тоже типа первые христиане это знали.... Для меня что введение в храм в Святая Святых девочки, куда даже первосвященник зайти не мог что бы не умереть, что непорочное зачатие, это более поздние добавления одного характера. А про лицемера я не говорила. Это тоже Ваше добавление. Привыкли так с текстами работать. Вчитывать то, что хочется, а не то, что автор говорит. :girl_haha:
Всё верно. Есть необходимые нужды, а есть желания-похоти. Желания начинаются с того момента, как заканчиваются необходимые нужды.
Рим 13:14 "но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти."
Тит 3:14 "Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, в удовлетворении необходимым нуждам, дабы не были бесплодны."
Каждый пусть ходит пред Господом и поступает по удостоверению ума своего. Я считаю это излишиством.
1Кор 10:25: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;"
Мар 16:18: "будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."
Но при этом.
Мат 4:7: "Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего»."
Я вовсе не критикую (с чего вы взяли?). Только недавно писал (в "Публикациях"), что общепризнанного канона Нового Завета не было по крайней мере до V века. Но, как раз в период между III и IV Вселенскими Соборами (когда складывался догмат о Богородице), такое протоевангелие оказалось очень кстати, ибо наглядно указывало на таинственное предызбрание Пресвятой Девы и т.д. Отсюда - и заимствованный праздник.
А кроме того, по некоторым толкованиям, прав. Симеон Богоприимец оказывался учителем греческого языка при храме, и рассказал Деве Марии, что когда переводил Танах на греческий, то слово пророка Исайи "га алма" по указанию ангела перевйл как "парфенос" (дева) и т.о. перевод оказался пророческим в двойном смысле.
поверь, я не хочу тебя как то уколоть или унизить.
как то братья взялись проповедовать и суете. видимо, кому то Бог на это указал, он и давай выливать всё на собрание.
в итоге, ни себе пользы, ни людям.
и вот, встречаюсь с одной сестрой. как дела, и тд. разговорились.
она говорит: да вот, брат, суета...
говорю: расскажи.
она: да вот...хозяйство...дети...
я ей: это с каких пор управление хозяйством (коровы, личный участок) стали для тебя суетой? тем более, дети!
а ей ещё и до молитвенного дома минут 30 топать, и по сугробам тоже.
то есть, человеку запросто можно навязать то, в чём он не пребывает.
запросто опустить его духовный взор вниз, на себя, на плотское. и закрыть в этот момент от него небо, и всю его славу.
или ещё. на форуме, где меня недавно заблокировали, один православный пишет, что ездил на какой то остров посетить батюшку, имя и фамилию не запомнил.
пишет, что с ним даже рядом стоять, это такая благодать...такое радостное ощущение...
и батюшка этот ему говорит: не думай, что ты грешнее меня, это я грешнее тебя во много раз (не дословно)!
я его спрашиваю: а о Христе он тебе что то рассказывал, о своём духовном опыте?
в очередной раз в ответ обозвали сектантом.
то есть, вот это навязанное и внушаемое самоуничижение...даже не знаю как по другому назвать. и это возведено в норму: я грешник! а вы знаете какой я грешник?! да я такой грешник что вы и представить себе не можете какой я грешник! и он батюшка, и к нему даже на остров ездят услышать, что он грешник...
полезно всё, что несёт назидание в вере. спасибо, доберусь как нибудь.
я однажды понял, что дьявол не разделяет тех, кого не боится - они сами с удовольствием разделяются. он всё равно их соберёт вместе - и евангельских, и католиков с православными, и муслимов. тренировка прошла успешно, и не так давно.
он старается разделить тех, в ком есть хоть искра веры.
вот, и здесь, мы как то переругиваемся, не понимаем друг друга, а потом вдруг что то промелькнёт и начинаешь понимать человека как бы изнутри - его мотивацию, действия. я думаю, что это Господь работает с нами, Он что то такое видит в нас, с чем можно работать. как будто все мы идём с разных сторон, но к одной цели - ко Христу.
и на этом пути успеваем есть и нормальную пищу, и с других столов прихватить.
собственно, я вижу это нормальным. временно допускаемым Господом.
порой диву даёшься, как гопники, выдающие себя за православных, так спокойно, безнаказанно и по-хозяйски ведут себя на христианских форумах.
"слюна дьявола", этому тебя те голые научили?
иди на Азбука веры - там тебя примут, поймут и обоймут.
хотя, нет, ты туда не пойдёшь. туда "хулителей Православной церкви" не пускают. там нужно друг друга хвалить.
А я думал, ты скажешь, что у тебя нет цели и страсти хулить Православную церковь.
А тут вот оно как. Выражение "слюна дьявола" его задела.))
А со всем остальным ты, получается согласен.
Теперь то вы понимаете, почему дружбы с вами не может быть по определению как с Велиаром?
Потому, что вы созданы как противоречие.
протоиерей Олег Стеняев рассказывает о дружбе в армии, где отношения между людьми основываются совсем на иных приоритетах, если сравнивать с тем форматом, который предлагается на любом форуме
на уровне вербально-концептуальных тезисов между людьми вообще никогда дружбы не будет, потому что у каждого человека своё мнение, основанное на личном опыте, а опыт каждого индивидуален и неповторим
какая-то "пародия дружбы" может быть только через фарисейство - сознательное внешнее искажение того, что внутри человека с целью выдержать внешние рамки приличия и подогнать их под стандарты дружбы
но это будет утверждением фарисейской праведности
друзья познаются в беде
для христиан, правда, есть вариант "дружбы", который я бы назвал "юродствованием Христа ради", когда человек надевает на себя внешнюю маску греха и внешне уподобляется грешникам, с которыми общается, оставаясь внутри верным Хричту
такую "дружбу" описывает апостол Павел:
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона— как чуждый закона,— не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,— чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Co*9:19-23*RSO)
Если применять эту модель в формате данной темы о дружбе православных и евангелистов, то православные должны стать, как евангелисты, а евангелисты - как православные. Скорее всего, для этого нужно просто отказаться от концептуальных тезисов, которые порождают споры, прекратить обмен мнениями и не оставаться друг другу должными ничем, кроме взаимной любви.
Как это будет выглядеть на практике?
Я бы предложил совместное пение. Причём желательно, чтобы слова песни были нейтральны в плане тех концепций, которые присутствуют в не имеющих между собой дружбы сторон. Какие-нибудь лирические народные песни про любовь или о природе вполне подойдут. Например, вот такая:
https://youtu.be/IDrWKnDodzk
https://youtu.be/IDrWKnDodzk
этому учит Сам Иисус
всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Luk*14:11*RSO)
никто никому не навязывает и не внушает
Вы когда нибудь слышали, чтобы в проповеди православных звучал призыв "Унизьтесь!" ?
Просто передаётся учение Христа, причём не словами, а конкретным действием.
Раньше я участвовал в одном благотворительном проекте, который организовала РПЦ, и участвовали люди разных вероисповеданий. Был даже один молодой иудей, с которым мы тоже подружились. И все мы очень хорошо относились друг к другу, часто собирались пить чай, общались. Ни у кого вопросов не было, когда делалось общее дело.
Форум, понятное дело, место для полемики в вопросах Богословия, но можно к этому тоже относиться с хорошим, добрым настроем, и уважением к собеседникам.
У меня сложилось впечатление, что вся вера протестантская заключается в бесконечных спорах друг с другом и всё. В этих разговорах нет радости, нет любви, нет жизни. Какая-то серая безблагодатная масса, в которой даже Бога не чувствуется, не смотря на разговоры о Нём. Такое впечатление, что это серятина поглощает всё живое. Вот честно. Причём, до разговоров на форуме я была о протестантах лучшего мнения. А теперь смотрю: враньё - любимое дело и такая безжизненность и безблагодатность, что слов нет..
Отказаться от концептуальных тезисов означает отказаться от веры. А ради чего?
Вот группа верующих назвалась евангелисты. Что это значит? Это значит, что они выделили себя из толпы НЕевангелистов. Мол, только они поцелованы в макушку а остальные грешники и мытари.
Вы предлагаете вести себя как эти евангелисты и говорить, что истина только у нас. Хорошо. Сделано.
Что вышло?
Им не понравилось.
Но надо же пытаться угодить.
Тогда делаем всё наоборот и говорим, что мы самые последние грешники.
И что в результате? Они опять в гневе.
Лук бесконечно хохочет.
Что из этого следует? А следует то, что что бы не делал агнец в желании понравиться волчаре, всё будет не так и не то, потому что агнец для волка прекрасен только на сковороде.
Так стоит ли отказываться от тезисов и веры, вместо этого плясать джигу с ананасами в ушах, чтобы ненадолго умилостивить хохочущего волка?
Может лучше умереть самим собой?
Заметила, протестанты заражают мой ум серым (в случае диолога с ними). Снижают его амплитуду. Видимо надо учиться держаться на поверхности, не вовлекаясь в них. Приучать ум к ровности.
Да. Мой сын когда учился в ВУЗе, то подружился с православным, воцерквленным парнем. Сошлись на общем - вере во Христа и отношении ко греху, в котором жила вся, окружающая их молодежь. Среди этого царства разврата они поддерживали друг друга что бы не упасть. Они оба были приезжими. Вот когда вокруг враждебное окружение, то христиане находят друг друга, потому что и Дух один и Вера одна. И в армии и в тюрьме и в развращенных сообществах они понимают, что у них общего больше, чем разъединяющего и в одиночку труднее устоять.