М-м-м, вот как...Цитата:
Сообщение от Людмила
Вид для печати
М-м-м, вот как...Цитата:
Сообщение от Людмила
Обычные люди со своими рассуждениями, которых большинство.Цитата:
Сообщение от captain
А вы хотите, каждую секунду тут пророчество получать?Цитата:
Сообщение от Людмила
Здесь нет никаких пророчеств. С чего вдруг мне этого хотеть?Цитата:
Сообщение от captain
Прежде чем задавать вопросы, нужно ознакомиться с комментариями, а не толочь воду в ступе.
Людмила, спрошу иначе... вы сами даете участникам форума то, что от них хотели бы получить?Цитата:
Сообщение от Людмила
Вы считаете, я что-то хочу получить? Ещё раз, читайте всю тему и не задавайте вопросов школьного уровня - потрещать о том-сем.Цитата:
Сообщение от captain
Верно!Цитата:
Сообщение от captain
Сидят не на той волне, потому и Духа не слышат.
Конечно, хотите. Не знаю, почему вам сложно в этом признаться. Иначе перестали бы сюда заходить и высказывать, что-то негативное про участников.Цитата:
Сообщение от Людмила
Друзья, верно ли я разумею, что там, где двое или трое собраны во имя Христа, там и Дух Святой посреди нех?
Доброго вечера.Цитата:
Сообщение от captain
Наверное, она сама за себя не может сказать, и надо, чтобы кто-то другой о ней высказался.
Да, в этом плане я о Людмиле очень хорошего мнения.
Доброго. Вардан, в каком в этом?Цитата:
Сообщение от Vardan
Нет, мерзость и бездну человеческого несовершенства перед лицом самого человека являет только Бог.Цитата:
Сообщение от captain
Дьявол же прельщает и украшает гнилое мясо греха разными парфюмерно-реставрационными усилиями.
Автор темы не предполагал, что в теме начнутся разборки, кто на форуме всех светлее, всех умней и красивее.
Прочитайте внимательно самый первый мой пост этой темы, чистое, светлое, мирное, радостное слово, для тех, кто разумеет тон и Дух сказанного.
Спрашивается, кому и зачем надо было это чистое и светлое слово пытаться превратить в распрю, мало распрей на форуме, ещё одной не хватает?
В этой теме всех белее и светлее Людмила. Это однозначно. :smile:
Это ответ на вопрос в сообщении №45.Цитата:
Сообщение от captain
То, что Вы описали как буквальные события, сегодня происходит на духовном уровне. В многоголосии вещания духов (дух антихриста, дух этого мира, дух противления, нечистый дух...Дух Истины) каждый настраивает свою «антенну» на ту частоту, на которую пожелает и внимает тому, кого выбрал. Те, кто говорит от имени Бога всегда подвергались репрессиям и попадали и в буквальный и в духовный цуцундер (это их отличительный признак). «Седе́кия, сын Кенаа́ны, подошёл к Михе́ю и, ударив его по щеке, спросил: «Ты хочешь сказать, что дух Иеговы оставил меня и теперь говорит через тебя?» Михе́й ответил: «Ты поймёшь это в тот день, когда будешь прятаться в самой дальней комнате». (1 Царей 22:24-25). «Михе́й сказал: «Если ты вернёшься с победой, то Иегова не говорил через меня» — и добавил: «Запомните это все !» (1 Царей 22:28). «Ведь тот, кого послал Бог, говорит слова Бога, поскольку Бог даёт дух не скупясь.» (Иоанна 3:34). В наши дни исполняется два пророчества. Первое - «дух Бога ясно говорит, что придёт время, когда некоторые отступят от веры, слушая вводящие в заблуждение слова, учения демонов и ложь лицемеров, чью совесть словно прижгли калёным железом.» (1 Тимофею 4:1-2). Второе - « В последние дни, — говорит Бог, — я изолью свой дух на всех людей, и ваши сыновья и дочери будут пророчествовать, ваши юноши будут видеть видения, и вашим старикам будут сниться сны. Даже на рабов и рабынь я изолью свой дух в те дни, и они будут пророчествовать….Каждый, кто призывает имя Иеговы, будет спасён“ (Деяния 17-21). «святой дух сказал: «О, если бы вы сегодня послушали того, кто говорит: „Не будьте упрямыми...Вот почему это поколение вызвало у меня отвращение и я сказал: ‚У них своенравное сердце, они не знают моих путей‘. Поэтому я в гневе поклялся: ‚Они не войдут в место моего отдыха‘“» (Евреям 3:7-11). Чтобы получить одобрение Бога необходимо научиться «глушить» голоса посторонних духов и настроить своё восприятие на голос Бога: «Внимательно слушай, что дух говорит собраниям.» (Откровение 2:7).Цитата:
Сообщение от Семён
Я не считаю свои высказывания негативными. Это предложение взглянуть на себя со стороны, увидеть как оно есть, а не как они сами придумали. По сути это лёгкое замечание.Цитата:
Сообщение от captain
Лжепророков в те времена убивали по закону, данному Моисеем. Поддерживать их - подлежало наказанию. Вы же рассуждаете по Библии? Ну вот так и рассуждайте, а не выборочными местами.
От протестантов мне точно ничего не нужно. Я уже давно убедилась в их самоограничающих знаниях.
А вот с духовнопродвинутыми людьми общение ценно, когда что ни диалог - то инсайт.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Дух как известно говорит через человека, а иногда даже через животных. Для чего пришёл Дух Христов, разве не для того, чтобы напомнить всё то, чему учил этот же Дух Истины будучи во плоти Иисуса Христа?
Вопрос риторический, именно для этого и пребывает с нами Дух Христов - Дух Истины - Дух Животворящий - Святый Дух, что бы мы пребывали в Нём, а Он в нас.
Поэтому, какое же удивление может вызывать среди христиан тот факт, что через уста верующих может говорить и говорит Дух Святой?
Никакого удивления быть не может, ибо для этого Дух Христов и пришёл.
Другое дело, если от имени Святого Духа корыстолюбие говорит своё, но ведь для того и дано Слово Божье, чтобы отличать подмену.
В теме прозвучало два деструктивно сектантских утверждения.
Первое от лица Людмилы о том, что Дух Святой говорит исключительно высокой поэзией.
Второе от лица Сергея Райского о том, что Дух Святой никого не обличает и говорит только и исключительно на иных языках.
Ни первое, ни второе не подтверждено ни Святым Писанием, ни Преданием Православной Церкви.
Спрашивается, каким духом были сделаны данные утверждения?
Иисус нам показал Отца. Обвинял ли Он? Я не вижу того. Может только самих обвинителей.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи.
Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоан.8:3-11)
Вы были мертвы духовно из-за грехов своих и из-за того, что были обрезаны, но Он даровал вам жизнь вместе с Христом и по милости Своей простил нам все прегрешения наши. Он уничтожил перечень всех обвинений, которые существовали против нас, и устранил с пути нашего, пригвоздив его к кресту. (Кол.2:14,15)
Верно разумеетеЦитата:
Сообщение от Семён
Т.е. вы согласны с тем, что здесь только споры, недовольства, серость низкой облачности, безпросветной..?Цитата:
Сообщение от Vardan
Я имела в виду протестантские диологи. О чём написала дальше. Это неуважение к собеседнику с вашей стороны не ознакомиться с его точкой зрения. Что говорит о невысокой амплитуде ума. Как у пенсионеров на лавочке. Но никак не в формате форума.Цитата:
Сообщение от captain
Другие диологи нормальные, у меня даже пару-тройка инсайтов произошла.
Кэп, ну зачем Вы сражаетесь с женщиной.)))Цитата:
Сообщение от captain
Семён задумал тему для своих откровений, якобы от Духа. Я решила восприпятствовать такой наглой лжи - хулы на Святого Духа. Причём, это в их же интересах, ибо хула не прощается. А они не понимают, ещё и обижаются. Не различают доброе от злого.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ну, т.е. вы теперь судите протестантов из-за того, что от их разговоров у вас чего-то там не происходит? Замечательно... :cool:Цитата:
Сообщение от Людмила
Каждый тут развлекается по-своему :crazy:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я не сужу, все пишут о самограничении протестантов, влияющем на рассуждение. Есть среди них умные и честные люди. Но даже с ними не происходит восполняющего диолога. Человек, не желающий большего, роняет диалог до своего уровня понимания. Поле общения резко сужается и переводится в противостояние спора. Попробуйте порассуждать на моём уровне, вы даже не поймёте о чём речь.Цитата:
Сообщение от captain
Поэтому среди вас только споры и ничего более..
Да ведь нет в Теле Христа ни мужчин, ни женщин, а есть только исключительно сыны Божьи. Тело Христово не делится по половым, национальным и социальным признакам.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Но здесь же не о Духе, а о Господе.Цитата:
Сообщение от captain
Дух - Утешитель, а не обличитель.
А обличает Господь, по мнению некоторых комментаторов, через сатану.
Может, точнее сказать, дети Божии, а не сыны? А то дискриминация какая-то получается, не?Цитата:
Сообщение от Семён
Пока тезисно человек общается, споры не прекратятся. Вы сможете явить любовь, а не только рассуждать о ней?Цитата:
Сообщение от Людмила
Конечно, я являю её. Но люди приписывают моим текстам свои эмоции и обижаются.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ведь можно и "здравствуйте" сказать таким тоном, что человек обидется.
А можно "вычитать" с любовью.
В том стихе в выражении "плод духа", даже слово дух с маленькой буквы, что и подразумевает дух человеческий.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Павел дает наставление Тимофею: Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя. (Тит.2:15)Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Что уже подразумевает, что Тимофей это будет делать от Духа.
Я считаю, что у Бога нет никакой взаимосвязи с сатаной. И Господь это делает совершенно не так, как делает это сатана.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Опять насаждаете свое деструктивное сектантство, и это притом, что Вам уже бала дана ссылка на Писание, где прямо говорится, ради чего пришёл Дух Святой - Утешитель.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Почему Вы не слышите, что Вам говорит Писание?
В Писаниях сказано сыны, чем сыны не угодили?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
RST John 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (Joh*1:12*RST)Цитата:
Сообщение от Семён
τέκνον = дитё, ребёнок
Если только сыны, то дочерей, по-вашему, нет?
Дух пришёл для того, чтобы наставить на истину и произвести в человеке плод духа - любовь. При действии Духа человек становится любовью, то есть богом.Цитата:
Сообщение от Семён
Насчёт того, чтобы Дух обличал, в Библии не сказано.
Обличает совесть, а не Дух.
RST John 8:9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; (Joh*8:9*RST)
Это и у язычников, которые Духа не имеют, может происходить:
когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Rom*2:14-15*RST)
У Духа совсем другие задачи. Он очищает от скверны. Если бы Дух обличал, то человек просто не смог бы существовать от такого обличения.
Маленькая буква - это синодальная неточность.Цитата:
Сообщение от captain
Если бы плодом человеческого духа могла быть любовь, то тогда Духа Святого человеку не нужно было бы. Любовь - это плод именно Святого Духа, а не человеческого.
Обличение можно и от логики произвести - сопостовляя конкретное поведение субъекта с морально-нравственным и духовным идеалом, который содержится в сознании человека, знающего этот идеал.Цитата:
Павел дает наставление Тимофею: Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя. (Тит.2:15)
Что уже подразумевает, что Тимофей это будет делать от Духа.
Духом обличать невозможно, потому что когда говорят духом, то не используют слова человеческого языка.
У Бога через Христа есть связь с сатаной. Например, известно, что сатана обращается с просьбой ко Христу совершать просев душ избранных для Царства Небесного:Цитата:
Я считаю, что у Бога нет никакой взаимосвязи с сатаной. И Господь это делает совершенно не так, как делает это сатана.
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, (Luk*22:31*RST)
Сатана находится в подчинённом состоянии и выполняет особую миссию, на которую получил разрешение от Христа.
А Зах. 3:1-2 как прокомментируете тогда?Цитата:
Сообщение от captain
"1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?"
на небесном суде Сатана по распоряжению самого Господа выполняет роль прокурора-обвинителя, не так ли?
А обвинитель и есть обличитель, потому что указывает на грехи.
В тексте это не передаётся. Поэтому апостол Павел и стремился к непосредственному контакту с теми, которым передавал любовь Божию, имеющуюся в нёмЦитата:
Сообщение от Людмила
12 Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Jo*1:12*RST)
Это называется впадением в эмоциональный психический контакт с тезисами.Цитата:
"вычитать" с любовью.
К тезисам может быть только т.н. "интеллектуальная любовь", в основе которой принцип "не осуждать, не оправдывать, а понимать".
Если бы любовь была возможна только в тезисах, то Богу достаточно было бы передать тезисы через пророков. Однако, нужно было именно явление Христа, чтобы выразить полноту любви Бога
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Joh*3:16*RST)
Не послание написал о Своей любви, а Сына отдал. Почувствуйте разницу.