Друзья, объясните, почему Церковь разделилась на Поместные Церкви, зачем нужна была автокефалия?
Вид для печати
Друзья, объясните, почему Церковь разделилась на Поместные Церкви, зачем нужна была автокефалия?
Доброго всем дня и милости Божьей!
Тема сложная, интересная, поэтому попрошу всех относиться серьёзно.
Это реально была первенствующая церковь того времени.Цитата:
Сообщение от Дара
Дара, у вас в голове всё смешалось: схизма 1054 г, Ватикан 1870 г, "Живой Колос" 1908 г. и т.д. Избавьте меня от необходимости разбирать этот хаос. Прочтите лучше классическую "Историю Христианской Церкви (до разделения Церквей)" вашего киевского православного профессора М. Э. Поснова (М., 1988 г. стр. 548-550).Цитата:
А на первом Ватиканском соборе римо-католической лжецеркви в 1870 году был принят ложный догмат...
Автокефалия (греч. "самовозглавление") - это лишь независимый статус, признанный за поместной Церковью и дающий ей полную самостоятельность в выборе своего первенствующего епископа.Цитата:
Сообщение от Семён
А поместность - это апостольский принцип (см. 34-е правило свв. Апостолов) организации Церкви, которая в своём земном бытии является пребывающей на той или иной территории (например: "Церковь Божия, сущая в Коринфе" 1Кор.1:2; 2Кор. 1:1). Поместная организация не разделяет Церковь, которая сохраняет своё догматическое и евхаристическое единство.
Почему она " классическая"?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Я вот читала Евсевия, Болотова, Карташёва.
А вы лишь Поснова?
Да, забыла ещё Тальберга и Дворкина.
Итак, главной причиной разделения стало именно учение о власти Папы над Церковью. А дальше события следовали по своей внутренней логике. Уверенный в своей абсолютной власти, римский епископ, единолично, без Собора, вносит изменение в христианский Символ Веры («филиокве» — учение об исхождении Святого Духа не только от Бога-Отца, но и от Сына). Отсюда начинаются богословские расхождения между Западом и Востоком.
Но даже и в 1054 году Раскол не стал самоочевидным. Последняя нить между Западом и Востоком порвалась в 1204 году, когда крестоносцы варварски разграбили и разрушили Константинополь. И слово «варварски» здесь не эпитет. В сознании и крестоносцев, и римских первосвященников, которые благословляли эти походы, Восток был уже не христианским. На восточных землях, в городах, где существовали епископские кафедры, латиняне ставили свою, параллельную иерархию. Со святынями Востока можно было делать все что угодно: уничтожать его иконы, жечь книги, попирать «восточный крест-распятие», а самое ценное – увозить на Запад. Очень скоро Восток стал платить Западу той же монетой. Именно после эпохи Крестовых походов Великий Раскол стал необратим.
Чтение методичек РПЦ МП начато))))
Ну давайте обсудим ваши сектантские методички. Что ж вы молчите- то?Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
На любые темы общаетесь, кроме религиозной тематики. Спрашивается, зачем же регитесь на всевозможных " межконфессиональных"? Поёрничать, позлобствовать, попошлить?
А я не знаю, что такое сектантские методички?Цитата:
Сообщение от Дара
Просветите, мабуть?
А по второй части вашего перла - Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав
Ну, это действительно - из какой-то "методички." В реальной истории Церкви всегда имелся "первенствующий епископ". До последнего времени им был патриарх Константинопольский (сейчас наступил разрыв с ним). А на Западе - епископ Рима.Цитата:
Сообщение от Дара
Но к "филиокве" это не имеет отношения. Эта пояснительная вставка впервые появилась в Символе на III Толедском Соборе 589 г. и была весомым аргументом для вестготов-ариан. Собственно она лишь повторяла популярный аргумент свт. Кирилла Александрийского: «Дух происходит от Отца и Сына; ясно, что Он Божественной сущности».
Но вплоть до самого IX века никаких споров о Filioque нам неизвестно. Эта западная богословская модель считалась альтернативной и вполне православной вплоть до схизмы патриарха Фотия, который выставил её, как ересь.
Здесь следует напомнить, что предшественник Фотия, св. Патриарх Игнатий, был строгий аскет и канонист, который за свои обличения был низложен императором Михаилом III Пьяницей и сослан (857 г). Тогда-то и был возведён на патриаршество гос.секретарь Фотий – человек учёный, но светский и властолюбивый. Игнатий послал жалобу в высшую апелляционную инстанцию, которой тогда даже на Востоке считался Апостольский престол. Папа Римский Николай I учинил разбор дела и в 863 г. объявил патриаршество Фотия незаконным.
Возмущённый «вмешательством Рима», Фотий разразился Окружным посланием 867 г, в котором обвинял Папу во всех грехах. И далее в этом же послании, среди таких ужасных заблуждений, как, стрижение бороды, пост в субботу и разрешение сыра в 1-ю седмицу Четыредесятницы, впервые упомянуто в качестве ереси исхождение Святого Духа не только от Отца, но и от Сына. Сам Фотий с тех пор настаивал, что «Дух исходит только от Отца».
(см. Поснов М.Э. «История Христианской Церкви (до разделения Церквей 1054 г)» стр.-539.
В Святой Христовой Церкви первенство во всем принадлежит ее Главе — Господу и Спасителю нашему Иисусу Христу, Сыну Божию и Сыну Человеческому. По словам святого апостола Павла, Господь Иисус Христос есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство (Кол 1:18).Цитата:
Сообщение от Виктор А.
На уровне Вселенской Церкви как сообщества автокефальных Поместных Церквей, объединенных в одну семью общим исповеданием веры и пребывающих в сакраментальном общении друг с другом, первенство определяется в соответствии с традицией священных диптихов и является первенством чести . Эта традиция восходит к правилам Вселенских соборов (3-е II Вселенского собора, 28-е IV Вселенского собора и 36 VI Вселенского собора) и подтверждается на протяжении церковной истории в деяниях Соборов отдельных Поместных Церквей, а также в практике литургического поминовения Предстоятелем каждой Автокефальной Церкви Предстоятелей других Поместных Церквей в порядке священных диптихов.
Да, на это правило и ссылается Константинопольский патриарх, утверждая своё первенство (на Востоке). Поэтому же он имеет исключительное право созывать всеправославные Соборы. Но Последний из них (в 2016 г) был проигнорирован Московским патриархатом. Произошёл разрыв (в том числе евхаристический!) и, таким образом, Вселенское Православие оказалось расколотым.Цитата:
Сообщение от Дара
У Варфоломея папские замашки и поэтому его " всеправославный" собор 2016 года был проигнорирован не только МП, а четырьмя поместными православными церквами.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Надеюсь, что в скором времени патр. Варфоломея низложат как еретика.
Ну, это почти то же самое, только вид сбоку. Что мы и наблюдаем сейчас, и так было и раньше.Цитата:
Сообщение от Дара
Учение о власти Папы над Церковью - это следствие.Цитата:
Сообщение от Дара
Главной причиной разделения сторон стала борьба за идеологическое господство. А причиной этой борьбы стало столкновение политических и экономических амбиций.
Идеологическое господство в данном случае и цель, и средство. Добившись идеологического господства Церковь одновременно обеспечивает соблюдение своих экономических и политических интересов.
Но добиваются этой цели обе Церкви по разному.
Православная Церковь добивается идеологического господства рассчитывая на на экономическую и политическую поддержку со стороны государства - в обмен на лояльность.
Католическая Церковь добивается, так сложилось исторически, идеологического господства рассчитывая, как правило, на себя, поэтому добивается не только идеологического, но и политического и экономического господства. В отличии от Православной Церкви, Католическая Церковь, как правило, самостоятельно решает свои политические и экономические проблемы.
Но стратегическая цель борьбы, в конечном счете, одна: Церковь - должна стать идеологическим гегемоном в обществе. Зачем - чтобы так или иначе обеспечить соблюдение своих экономических и политических интересов с целью выживания.
Кроме того, идеологическая власть над обществом притягательна сама по себе и в общем-то самодостаточна - общество само будет искать возможность поддержать свою Церковь и экономически, и политически.
Абсолютно не так.Цитата:
Сообщение от Vardan
Православная церковь отвергает учение об абсолютном первенстве и вероучительной непогрешимости папы римского, установленное в Римско-католической церкви. Православная экклезиология предусматривает первенство чести и не согласна с интерпретацией первенства в католическом богословии, выраженной в учении «об установлении, непрерывности, значении и смысле священного Первенства Римского понтифика и о его безошибочном учительстве». Православное богословие не приемлет претензии папского Престола на абсолютную власть в Церкви и понимает первенство исключительно как primus inter pares — «первый среди равных».
Дорогуша, рассказывайте сказки кому-то другому, а я вижу, что творит ваш драгоценный "первый по чести".Цитата:
Сообщение от Дара
Это о ком речь?Цитата:
Сообщение от Vardan
И прошу обращаться ко мне повежливее.
Если не понимаете, о ком речь, то не надо впредь комментировать мои сообщения, плиз.Цитата:
Сообщение от Дара
Ясно )Цитата:
Сообщение от Vardan
А можно вы мой аккаунт удалите навсегда?
Это я бы с большим удовольствием, но, к сожалению, не предусмотрено правилами.Цитата:
Сообщение от Дара
А Вас, Дара, я попрошу остаться). Мы с Вами так и не поговорили по душам пока. Побудьте еще здесь, ладно? Вы интересный собеседник.Цитата:
Сообщение от Дара
Увы, творит безобразия явные.Цитата:
Сообщение от Vardan
Да, это собрание всех возрождённых чад Божиих, единых во Христе, а через Него и между собой. И даже если разбросаны они по миру и мало их, всё равно, главное, что делает их собранием и Церковью Христовой - это духовное единство во Христе, Который в Них.Цитата:
Сообщение от Дара
А разве изначально церкви по городам не были автокефальными?Цитата:
Сообщение от Семён
Видимо, автокефалия это более позднее понятие, подразумевающее самостоятельное избрание епископа. А изначальные церкви в городах управлялись пресвитерами (старейший из которых вскоре стал именоваться епископом), поставляемыми извне, как пишет ап. Павел к Титу: "Для того я оставил тебя на Крите, чтобы ты... поставил по всем городам пресвитеров... Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель..." (Тит. 1:5-7).Цитата:
Сообщение от captain
А в чем причина вашего " большого удовольствия", в чем оно выражено:Цитата:
Сообщение от Vardan
1. В личной неприязни
2. В том, что я православная христианка
3. Ваш ответ
Ну ведь я так и ответила.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Пространный Православный Катехизис на вопрос: "Почему Церковь называется Соборною, или что то же, Кафолическою или Вселенскою?" отвечает: "потому что она не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов".
В "Послании Восточных Патриархов" в объяснение этого свойства сказано: "веруем, ...в святую, вселенскую, апостольскую Церковь, которая объемлет всех и повсюду, кто бы они не были, верующих во Христа". Таким образом, соборность Церкви нужно понимать прежде всего как неограниченность ее местом. Она обнимает весь мир - небо и землю.
Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной. Потому она еще называется вселенскою.
Апостол Павел говорит, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного: но все и во всем Христос" (Кол 3, 15).
Соборность – это единодушие всех истинно верующих, православных христиан. Все множество вошедших в Церковь людей родилось в ней от «воды и Духа» (Ин. 3, 5), очистилось от грехов и через Причащение Тела и Крови Христовых выразило свою готовность принять в храмину своей души Великого Царя — Христа Бога. В Церкви люди молитвенно «сосредоточивают мысль, могущую изгнать всякую житейскую заботу» (Профессор Н.Д.Успенский. Византийская литургия. Богословские труды. М., 1982, сб. 23, с 58)
Мне на этом форуме затыкают рот, им неприятно слышать истину.Цитата:
Сообщение от Zeton
Еретики не любят истину, они её боятся.
Это шутка. Всё же вы женщина, не хочу обижать, хоть я и прав в этой дискуссии.Цитата:
Сообщение от Дара
Извините, если я Вас обидел.
Я не думаю, что это была шутка, я полагаю, что я знаю истинную причину. И вы знаете, но не хотите всенародно ее озвучивать и это ваше право.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ок. И вы простите, если я была с вами невежлива.
А я уверен, что вы не дошли ещё до такой степени прозорливости. :smile:Цитата:
Сообщение от Дара
Дело не в прозорливости. Дело в отношениях между нашими церквами. Понимаете эту тонкую грань взаимоотношений?Цитата:
Сообщение от Vardan
Так я крещён в ААЦ и благословлён в РПЦ. Вот видите, как вы бываете далеки от истины? :34:Цитата:
Сообщение от Дара
Это что же за " таинство" такое - благословлен?Цитата:
Сообщение от Vardan
Или вас просто благословил священник/ епископ в числе прочих, в общей массе, так сказать?
Это уже вас не касается. Примите так, как я сказал.Цитата:
Сообщение от Дара
Бессмыслица какая-то. )Цитата:
Сообщение от Vardan
В Церкви нет никаких Таин, у нас все открыто и прозрачно. Так что не пытайтесь напускать туману и ореол таинственности. Не знаю, что вам в реале даёт это "благословение", но точно это не пропуск к православным, церковным таинствам. Верно?
Для людей бессмысленных - возможно.Цитата:
Сообщение от Дара
Просто, я не люблю рассказывать о себе, тем более на весь интернет. И не обязан вам говорить такие откровения.Цитата:
Сообщение от Дара
Вы ушли от прямого вопроса, потому что вам было нечего ответить, не так ли?Цитата:
Сообщение от Vardan
Итак, некое " благословение" - это ничто, оно не даёт вам право причащаться в Православной Церкви.
Даже если бы вас " благословили" тысячи православных епископов и сам Патриарх Кирилл. )
Вы уже ведёте себя очень не скромно. А я же сказал, у меня нет желания рассказывать о себе.Цитата:
Сообщение от Дара
Как вы примете мною сказанное - это уже ваши проблемы.