Нет, конечноЦитата:
Сообщение от Семён
Вид для печати
Нет, конечноЦитата:
Сообщение от Семён
Для нас ничего не предопределено, пока мы ещё живы на земле. А знание Господом нашего будущего нисколько не влияет на свободу нашего выбора, которым мы и вершим, во время жизни нашей земной, своё будущее бытие (в Царстве Небесном) или небытие (изглаженное из книги жизни имя и участь диавола со всем нечистым воинством его).Цитата:
Сообщение от Семён
Единственное, чего недостаёт нам - это веры и любви, во всех её проявлениях. Потому что именно это и возрождает нас из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. К этому и должны сводиться все наши прошения у Господа. Остальное всё приложится. И кто рождается свыше, тот и становится истинной Церковью Христовой, Которая, как и сам рождённый свыше, тоже не от мира сего. А что нужно чадам Божиим в мире сем, кроме возрастания в вере и Божией любви? Да ничего. Потому что есть у них главное - Христос, с Которым они и Который в них.
Поэтому, какое дело чадам Божиим до язычников, что они что-то там просят и получают по прихотям своим? Или до маловеров, которые более Христа любят мир сей и всё, что в нём, что они что то там просят и не получают, опять же, по прихотям своим, которые прикрываются ими святым именем Христа? Кто ищет Божьего, тот от Бога Божье и получает. А кто ищет своего, чего сетует на Бога, что не получает?
Просить во имя, это не означает назвать Иисуса по имени. Это означает просить по воле Его. Вот когда мы просим то, что в Его воле, то всегда получаем просимое. Проблема людей в том что они просят по воле своей, поэтому и не получают. Как узнать что по Его воле? А вот на что ответ получен, то и в Его воле. Для того и молимся. Не существует формулы, произнеся которую, человек заставит Бога исполнить его волю. Бог всегда исполняет Свою. Мы молимся, потому что понимаем, что всё что имеем от Него. Ну и молитва этоине только просьба. В первую очередь молитва это благодарность Ему за то, что уже дал и продолжает давать. Молитва это разговор с Отцом. Разве хорошо, когда Отец слышит только "дай", "дай"Цитата:
Сообщение от Семён
Не получается так, Вы сами постами выше доказали, что даже самая добрая, полная любви и милости молитва может быть во зло, потому что молящийся человек, человек тупой, не прозорливый и разуметь молитвенного зла не может.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
А из этого получается, что лучше мне не молиться вовсе, чем молиться во зло.
Да ведь мы и просим по Его воле, Он же и учит нас любить не только Бога, но и ближнего, как же может быть наша молитва о ближнем во зло?Цитата:
Сообщение от Гостья
Потому что мы не Бог и не можем знать, что для человека зло, а что добро. Ну вот например у меня в Украине есть знакомый христианин. И он заболел и получил инвалидность. И мы понять не могли почему Бог допустил молодому мужчине такую напасть. Но... инвалид не подлежит мобилизации. И оказалось, что ему в данный момент инвалидность на добро, а исцеление было бы во зло. Ну это просто такой явный случай. Но молились то мы об исцелении не один год. А сколько таких случаев, когда последствия не так явны? Только Бог знает что человеку во зло, а что на добро. Или вот в нашей церкви есть слепая сестра. И она сама свидетельствует о себе, что были бы глаза, жила бы мирской жизнью, как ее родственники. Но она с Богом. Мы не можем знать что человеку на добро, а что на зло. Еще случай знаю когда родители всеми силами добивались для сына хорошей должности. Добились... а ему от власти и денег крышу снесло... жену с ребенком бросил, от церкви отлучили... и дай Бог что бы он когда то очнулся и покаялся, а то ведь при должности и деньгах идет прямым путем в погибель. А казалось бы.... добра ему желали...Цитата:
Сообщение от Семён
А что же, неужели все и без исключения христиане дефективные и не разумеют о чём собственно моляться?Цитата:
Сообщение от Гостья
Если Церковь всей полнотой своего собрания молится о здравии тяжело болящего ребёнка, то не знает на добро ли Церковь молится или во зло?
Церковь это люди. И каждый отдельный человек может быть кем угодно, от младенца во Христе или плотского христианина, до духовного верующего. И у каждого своё понимание добра и зла. И Церковь, если она состоит из реально верующих, духовных христиан, будет молиться всегда так - если Тебе Боже угодно, то.... впрочем не наша воля, а твоя, да будет... И всегда оставляют последнее слово за Богом. И говорят - а если Ты хочешь иного, то дай силы принять любое Твое решение. Возможно, что Господь хочет забрать душу этого ребенка сейчас, что бы спасти ее для Царства Небесного, потому что никто не знает кем и каким вырастет этот ребенок и что будет творить став взрослым.Цитата:
Сообщение от Семён
Церковь это столп и утверждение истины и не может молиться не на добро.Цитата:
Сообщение от Гостья
Согласны?
А люди, которые входят в религиозную организацию очень даже могут молиться о чем угодно, даже и во зло. Церковь понятие абстрактное, а молятся люди реальные.Цитата:
Сообщение от Семён
Церковь не может молиться не на добро, это нонсенс, отдельные дефективные может и молятся как им бес внушает, но не вся Церковная полнота.Цитата:
Сообщение от Гостья
И если Церковь всей своей полнотой молится об усмирении разрушающей стихии мира, а Бог не исполняет, то это что же получается, Церковь молилась не на добро?
Как Вы себе представляете молитву Церкви всей своей полнотой? В реальной жизни как это происходит?Цитата:
Сообщение от Семён
Здрасьте, приехали...Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы в Церкви то на Литургии были хоть раз?
Не может быть то, что от Бога, во зло. Во зло будет то, что от лукавого. Просто люди, не знающие Бога, могут почитать для себя добром то, что им хочется. А хотеться им может много чего. Ведь и безстыдную похоть плоти многие почитают за любовь. Но только это их "любовь", плотская, ничего общего с Божией не имеющая. И дело тут не в уме, а в том, какого духа человек.Цитата:
Сообщение от Семён
Церковь как столп и утверждение истины может молиться не на добро?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Легко - пастор задает молитву, прихожане вторятЦитата:
Сообщение от Гостья
Нет. Все люди, в том числе и истинные служители Бога несовершенны от этого их просьбы не всегда совпадают с волей Бога. Этому есть примеры в Библии. «Так говорит Иегова, Бог Израиля, о тебе, Бару́х: «Ты говоришь: „Горе мне, потому что Иегова усилил мою боль и заставил меня скорбеть! Я изнемог от стонов и не нахожу покоя“. Скажи ему: „Так говорит Иегова: ‚Я разрушу то, что построил, и вырву с корнем то, что посадил, — вот что я сделаю со всей этой землёй. А ты ищешь для себя слишком многого. Не ищи‘“. „Ведь скоро я наведу бедствие на всех людей, — говорит Иегова, — а тебе сохраню жизнь, куда бы ты ни пошёл“» (Иеремия 45:2-5). С этой же проблемой столкнулся апостол Павел:« чтобы я слишком не возвышался, дано мне жало в плоть, … Трижды умолял я Господа о том, чтобы оно оставило меня, но он сказал мне: «Довольно тебе моей незаслуженной доброты, потому что моя сила обретает совершенство в слабости» (2 Коринфянам 12:7-9).Цитата:
Сообщение от Семён
Но это не означает, что Бог не слышит эти просьбы своих служителей. Обратите внимание Бог обещал Баруху: «тебе сохраню жизнь, куда бы ты ни пошёл», а Павлу предоставлена была в поддержку незаслуженная доброта Бога — сила перенести испытание и он сказал: «Поэтому я нахожу удовольствие в слабостях, в обидах, в нуждах, в преследованиях и трудностях ради Христа. Ведь когда я слаб, тогда силён.» (2 Коринфянам 12:10).
Даже если просят в пределах заповедей Божьих?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Отдельная община это не Церковь во всей полноте. Это просто часть Церкви.Цитата:
Сообщение от Семён
Это не молитва Церкви в ПОЛНОТЕ.Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
А Вы часто слышите молитвы в пределах заповедей? Типа - Господи не дай мне украсть, не дай обмануть, закрой мне глаза на чужих жен? На такие молитвы Бог отвечает, если они от сердца, если человек реально не хочет грешить.Цитата:
Сообщение от Семён
Ежедневно.Цитата:
Сообщение от Гостья
А может Вы иначе молитесь чем все остальные, которые просят в молитве
- да будет воля Твоя.
А Его Божья воля есть в том, чтобы молящиеся получали всё, чего не попросят во имя Христово.
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Матф: 19-20
Где Христос там и Церковь. А где двое или трое собраны во имя Христово там и Сам Христос между ними.Цитата:
Сообщение от Гостья
Просто некоторые собираются не во имя Христово, а во имя свое. И Христа там нет.Цитата:
Сообщение от Семён
А там, где Вы есть Христос?Цитата:
Сообщение от Гостья
Самая настоящая молитва в полноте - сегодня у нас такая былаЦитата:
Сообщение от Гостья
Христос не там, где я, а я там, где Христос.Цитата:
Сообщение от Семён
Молитва может и в полноте, но Церковь то не в полноте.Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
А ещё кто - либо с Вами есть кроме Христа?Цитата:
Сообщение от Гостья
А Христос посреди двух уверовавших в Него это уже Церковь, а если Церковь, то в чём её неполнота?Цитата:
Сообщение от Гостья
Наша - в полнотеЦитата:
Сообщение от Гостья
Может быть и так. Мы знаем слова Бога: «живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.» (Иезекииль 33:11). Представьте мать, которая молится о неправедном сыне. Бог слышит её молитву, но судебное решение будет принимать на основании закона справедливости. Также стоит принимать во внимание то, что мы не всегда верно истолковываем принятые решения Бога. «Ведь Бог смотрит не так, как человек» (1 Самуила 16:7). Примером этого может служить смерть ребёнка из дома Иеровоама перед уничтожением его рода. «А ты иди домой, и, когда ты войдёшь в город, ребёнок умрёт. Весь Израиль оплачет его и похоронит. Он один из семьи Иеровоа́ма будет похоронен, потому что только в нём из всего дома Иеровоа́ма Иегова, Бог Израиля, нашёл что-то доброе.» (1 Царей 14:12-13). Мы квалифицируем смерть ребёнка как зло, но в данном случае она гарантировала ему право на воскресение в отличие от других представителей рода Иеровоама (1 Царей 15:25-29).Цитата:
Сообщение от Семён
Ну так тем более исполнение всякого прошения собранных со Христом есть воля Божья, согласно Матф 18:19-20.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А если этого не происходит, то возникает закономерный вопрос, а со Христом ли и во Христе ли собравшиеся?
Вопрос закономерен, но живущие сегодня на земле несовершенны и ограничены в знаниях, поэтому, и молитвы могут быть несовершенны. Даже живущий Иисус Христос после некоторых своих мольб добавлял фразу «Впрочем, пусть будет не как я хочу, а как хочешь ты» (Матфея 26:39). Читая эти строки нам не приходит в голову что между Богом Отцом и Иисусом Христом не было единогласия, так же и если молящимся христианам не приходит быстрого ответа на молитву это не означает, что Бог их не слышит и игнорирует их молитву или то, что они не со Христом..Цитата:
Сообщение от Семён
Да, молящиеся несовершенны, но поручившийся за них Христос совершенен и изъявил Свою Божественную волю - да исполнится всякое их прошение!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Такова воля Божья.
Это не молящихся воля, но Божья!
А может ли у Бога и Христа быть две несовпадающие воли, при одной из них - да исполнится всякое прошение, а при другой - с чего бы вдруг?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вся Церковь - Тело Христово. Потому что Церковь это те, в ком Дух Христов, а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, к какой бы он религиозной организации себя не причислял.Цитата:
Сообщение от Семён
Это вопрос дискутабельный т.к. сам Бог сказал: "Когда вы протягиваете руки, я отвожу от вас глаза. И хотя вы много молитесь, я не слушаю. " (Исайя 1:15). Иисус также подчеркнул: «Не все, кто говорит мне: «Господь, Господь», войдут в небесное Царство, а лишь те, кто исполняет волю моего небесного Отца. Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!»» (Матфея 7:21-23).Цитата:
Сообщение от Семён
Любой верующий убеждён, что пребывает на пути истины, но верны ли его убеждения судит Бог. В этом Его воля и Его право, а Иисус - ходатай за своих последователей, которые исполняют волю Бога. Сегодня все молитвы Богу идут через Христа, но он не все скрепляет своим ходатайством или одобрением (визирует).
Полнота это когда ВСЯ Церковь. Часть Церкви не полнота.Цитата:
Сообщение от Семён
Для исполнения молитвенного прошения двоих, посреди которых Христос это уже полнота или ещё не полнота?Цитата:
Сообщение от Гостья