скучные агитки и правда как пресная водаЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вид для печати
скучные агитки и правда как пресная водаЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Извини, но твой тоже. Спать на голой земле и морить себя гладом это пример не имеющий под собой прет-а-порте проблемы, которую нужно обсуждать как нечто нелитературно обыденное.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Спать на голой земле и голодать годами это единственный литературный предмет для обсуждения или есть другие, близкие не Робинзону, а простому обывателю?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
По сему вопросу я согласна с Макарием Египетским. Он сравнивает тело с хитоном, сообщая таким образом о важности нашей плоти.
Тело имеет своим путеводителем глаз, и он видит, и все тело ведет надлежащим путем. Представь же, что идет кто-нибудь местами лесистыми, заросшими тернием и тенистыми, где и огонь заграждает путь и мечи вонзены; есть там и стремнины, и множество вод. Если путник оборотлив, осторожен и неустрашим: то, имея путеводителем глаз, с великою внимательностью проходит трудные сии места, и руками и ногами всячески сдерживает хитон свой, чтобы не изорвать между деревьями и в терниях, не замарать грязью, не разрезать мечами; и глаз, служа светом для целого тела, указывает ему путь, чтобы не сокрушилось оно на стремнинах, или не потонуло в водах, или не потерпело вреда в каком-нибудь затруднительном месте. Так оборотливый и смышленый путник, со всей осторожностью, подобрав хитон свой, идя прямо по указанию глаза, и себя сохраняет невредимым, и надетый хитон сберегает несожженным и неразодранным. Если же подобными местами проходит человек нерадивый, ленивый, беспечный, неповоротливый, недеятельный; то хитон его, развеваясь туда и сюда, потому что у путника недостает твердости – всячески подбирать свою одежду, рвется о сучки и терния, или загорается от огня, или изрезывается вонзенными мечами, или грязнится в тине; одним словом, прекрасный и новый хитон его в скором времени портится от его невнимательности, недеятельности и лености. А если путник не будет обращать полного и должного внимания на указание глаза; то и сам упадет в ров, или потонет в водах.
Золотая середина - это довольствоваться лишь необходимым. Жить без излишеств. Здоровый минимализм во всем. Телу нравится немного голодать, немного бояться, немного мерзнуть, в меру уставать. Полезен целибат, но это не для всех. Здоровый аскетизм никому повредить не может.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это не к плоти относится, говорим, говорим, а Вы опять! Телу это не нужно совсем!Цитата:
Сообщение от Алекс
Это дело хозяйское, хотя вот приведу тебе несколько выдержек из "Аскетических записок".Цитата:
Сообщение от Григорий Р
В общежительных монастырях образ жизни был до фанатизма строгим. Так, в монастыре Иоанна Амидского, одном из крупнейших, жизнь монахов проходила главным образом в молитве – общей и частной. Общее богослужение совершалось от первого часа утра до второго часа ночи. Все буквально соперничали друг с другом в бдении. Одни опирались на жезлы, другие на стену, третьи подвязывали себя под мышки веревками, наконец, юные и старые сидели, но не уходили.
В монастырях многие монахи жили на положении келиотов. Это означало столпничество или затворничество внутри отдельного монастыря. Аскеза келиотов была предельно строга: некоторые спали по два часа в сутки, носили вериги, пищу их составляли хлеб, вода и бобы, иногда овощи. Промежутки времени между едой доходили до нескольких суток. Напряженным был их молитвенный подвиг: инок Фома, живший в монастыре Иоанна Амидского на положении келиота, по свидетельству случайно видевшего это Иоанна Ефесского, молился всю ночь непрестанно. Всякий раз, произнося 30 молитв, он клал поклон, а поклонов таких было сделано 500. Но и при этом вожделенным идеалом для иноков оставалась пустыня.
"Почему ты печален, отче, – спросил Иоанн Ефесский келиота Мар Фому, – разве ты живешь не в монастыре, а в миру? Вот предоставлено тебе поститься, молиться и служить Богу, сколько хочешь... У тебя была келия в пустыне? Вот и здесь келия, делай в ней, что хочешь". Тот, поглядев с удивлением, сказал: "Разве может раб служить двум господам? И может ли человек быть в общении и с Богом, и с людьми? Если кто занимается знакомыми и сродниками по плоти, может ли он одновременно заниматься вещами духовными?"
А если я тебе начну приводит монастырские уставы касаемые еды во время постов, то глаза на лоб лезут, а ты мне скажешь, что это для пользы души! Мне очень бы не хотелось касаться восточного православия, чем закончились эти аскетические опыты для человека.
Кому что!Цитата:
Сообщение от Людмила
Спасть на голой земле и питаться корочкой хлеба - это не аскетизм, а младенчество, которое случилось с недопониманием того, как устроен человек! Все последователям той или иной веры кажется, что их предшественники, про которых написаны книги, не ошибались, очень даже ошибались, а точнее придерживались того, что понимало их поколение.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Поэтому их примеру никто больше следовать не будет ни в миру не в монастырях. Почему? Потому что многое увиделось в другом свете, открылись новые понимания, которых не было во во времена первых веков христианства вплоть до средневековья. Остались только одни разговоры - вот как жили древние отцы, не осознавая, что жизнь предъявила новое, которое нужно осознать, что говорится, "молодыми глазами".
Привет! Каждый говорит одни и те же слова, но вкладывает в них сугубо свой смысл, потому что начинаем спрашивать, а что значит довольствоваться необходимым, необходимым кому? Где границы, кто их установил для каждого человека? Их попросту нет! Что значит без излишеств? Хорошая машина - это излишество? Вы дадите своей жене, которая возит в школу и на кружки Ваших детей каждый день, машину, которая постоянно ломается и высасывает деньги из семейного бюджета?Цитата:
Сообщение от Zeton
Вы купите ребёнку самый дешёвый кнопочный телефон за две тысячи, причём не новый, а на барахолке, мол зачем переплачивать, когда можно сэкономить, функционал-то работает и так далее.
Что такое здоровый минимализм, да ещё во всём, а где берега? Ведь понять что это здоровый минимализм можно только тогда, когда оттолкнулся от двух берегов!
Что значит немного голодать, бояться, мёрзнуть и в меру уставать, где критерий? Вы скажете - у каждого свой, но тогда эта тема лишена смысла обсуждения, или всё таки есть критерии?
Мы не можем тело сделать соработником. Иначе мы попадаем вместе с Павлом в ловушку - ... но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Какой выход из положения? Просто кормить свою душу духовной пищей, наполнять свой дух Духом, тогда внешний человек просто тлеет .... Тогда в душе будет позиция, которая сильно укреплена - Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем....
В данном случае в этой позиции тело превращается в храм для духа, и в храмину для души. Не более. Не надо соработника, никогда тело с Законом Греха и Смерти не будет соработником, тем более для Бога... Есть множество примеров из Писания как Ветхового так и Нового Заветов.
Странные у Вас понятия. К Богу приходят только девственники? Или только те кто женился будучи девственником. Большинство молодых парней проходят и проходили через блуд до свадьбы. Тем не менее они потом женятся, а некоторые и становятся верующими. И извращенцами становится подавляющее меньшинство. Любой блудник покаявшись, оставляет блуд. Кто не может не разжигаться, тот женится, по слову Апостола. Кто может, живет монахом. А соблазнить молодой девушкой можно практически любого. Поэтому правильно держаться от греха подальше.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Где грань между необходимым и излишеством?Цитата:
Сообщение от Zeton
Что??? где Вы такое тело нашли, которому нравится голодать и мерзнуть? :D Может быть Вы просто его так воспитали. А Вы спросите у детей, нравится ли им голодать и мерзнуть? И узнаете, что реально нравится телу, которое еще не воспитала душа. :DЦитата:
Сообщение от Zeton
Ну, а что Вы скажете про тело Господа Иисуса Христа? Оно было каким то другим?Цитата:
Сообщение от Михаил67
Тело это инструмент духа. Телом можно изобразить содержимое.
И если ваше содержимое слишком быстро падает от широты торговли когда душа обретает телесные возможности и телесные власти, то проблемы в содержимом, а не в членах. И предлагается бегать блуда, ущемлять тело, чтобы через него наши зачатки зла в душе не имели почвы для расцвета.
Всякий грех есть вне тела.
Всякий значит всякий.
Любой.
У Каина и Авеля были одинаковые тела. Но один увидел очами и позавидовал. А второй очами воспользовался иначе.
У таких как Каин инструменты следует отнимать. Или сам Каин должен держать разбойничье тело в келье Афона.
Тело это наш соработник в деле спасения, оно создано для труда во Славу Божью и не останется без награды в веке будущем.
Всё верно.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Но оно же и соработник наших греховных страстей, которые с немощью плоти ослабевают или исчезают вовсе.
У природной разрушающей стихии тоже силы не малые, но и они имеют границы за которые выйти не могут.
Излишество - когда вы явно начинаете страдать и ощущать больЦитата:
Сообщение от Гостья
Тело нам дано не для зла. А страсти в больном теле ослабевают, потому что у духа отнимается возможность произвола.Цитата:
Сообщение от Семён
Ведь чтобы распалиться страстью, для начала нужно прийти в локацию разврата ногами.
Поэтому сказано бегать в обратную сторону. Пока ноги саме не отнялись.
Верно. Вы не представляете сколько людей теряет зрение, просиживая в гаджетах.Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
А когда у них этот гаджет отнимают, им кажется, что их тело ущемляют и бьют.
Грань определяется здоровыми физическими потребностями. Спать не больше необходимого, есть не больше необходимого, окружать тело комфортом не больше необходимого.Цитата:
Сообщение от Гостья
Если человек не высыпается, значит он должен спать больше, но не пересыпать). И так во всем.
Телу нравится немного голодать и мерзнуть, физически напрягаться, потеть и бояться. Так оно устроено.
Если поместить тело в тепличные условия, оно разбалуется, станет слабым и сломается.)
Переедать нравится человеку, но не телу. Телу нравится то, что для него полезно.
Тоже верно.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Однако смотря ради чего терять.
Если ради Христа христиане теряют либо зрение, либо руку или ногу, то это вменяется им во благо. А вот если это теряется ради всевозможных игровых программ, вот тут беда совершенная.
Значит вы ничего не понимаете в вопросах христианской жизни.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А что за развратная одежда?Цитата:
Сообщение от Алекс
Про тело Христа напишу - оно имело вид. Как медный змей, так и тело Христа. Как тело Адама до вкушения плода, так тело Христа. Тело Христа не было от желания мужа...... Тело Христа было взято от Марии, то есть - ВОПЛОТИЛОСЬ... Это есть и догма ПРАВОСЛАВИЯ, так что это должно вам быть знакомо, поэтому разбираться в тонкости нет надобности... НО при всех этих раскладах, Бог не ЗАХОТЕЛ ИМЕТЬ СОРАБОТНИКОМ ТЕЛО ХРИСТА, Бог Распял тело Христа.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
В отношении Авеля и Каина сложно ответить однозначно... Но попробуем вместе с вами, дабы достичь понимания в этом вопросе. ))
Авель имел дело с овцами. Мы знаем, что до потопа люди не вкушали мясо, следовательно, Авель пас овец не для себя, а для того, чтобы обеспечить АГНЦЕМ ДЛЯ БОЖЬЕГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ, то есть только для жертвы. В этом и заключалась ВЕРА АВЕЛЯ в Благовестие, переданная ему отцом Адамом, который тоже принял Благовестие, когда был одет в одежды кожаные.
Такой практики в Каине не было. Каин ЗАБОТИЛСЯ О СЕБЕ, и заодно и приносил Богу свое. В этом весь смысл, когда я отвечал Вардану - ..Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;...
Поэтому, все заключается в позициии человека. Если на первом месте Бог, тогда это правильно. То есть, ищите горнего, остальное приложиться. Но человек обычно идет путем Каина - сначала мне, и заодно - Богу.... Этот принцип очень хорошо и ярко выражен в ИУДАИЗМЕ - от всего урожая - ДЕСЯТАЯ ЧАСТЬ ))
Христиане в этом плане имеют шанс быть лучшими евреев ))
А по Вашему только блудники и разбойники?Цитата:
Сообщение от Гостья
В таком случае это у Вас странное понимание, что такое блудник согласно Писания. Блудником можно назвать две категории людей, это в первую очередь те, кто заключив завет с Богом продолжает жить в суевериях и идолопоклонстве, есть блудники, для которых нет нравственных ограничений для занятия сексом. Всё это мерзость пред Богом и называется одним словом - идолопоклонство, это грех высоко поднятой руки. И что в моём понимании странного? Оно точно соответствует библейскому пониманию.
Сударыня, Вы сами-то разницу видите, между блудником, готовым залезть в койку к первой согласившейся и молодыми людьми, которые сошлись не для блуда, а для создания семьи или хотя бы для сожительства.Цитата:
Или только те кто женился будучи девственником. Большинство молодых парней проходят и проходили через блуд до свадьбы. Тем не менее они потом женятся, а некоторые и становятся верующими.
Сильно ошибаетесь, большинство! Для примера. Согласно опроса Всемирной Ассоциации Психологов как минимум 56% опрошенных во время близости с законными жёнами представляют на их месте других женщин. А это ли не разврат и блуд? Продолжать не хочется......Цитата:
И извращенцами становится подавляющее меньшинство.
В греческом тексте Евангелия стоит слово "порнео", которое перевели как блудник, но современный перевод это - "развратник".Цитата:
Любой блудник покаявшись, оставляет блуд. Кто не может не разжигаться, тот женится, по слову Апостола. Кто может, живет монахом. А соблазнить молодой девушкой можно практически любого. Поэтому правильно держаться от греха подальше.
А вот так слово блуд понимали наши предки.
Блуд — разпутство, т.е. расходится с путём поведения; нечестивство, беззаконие, потеря целомудрия вопреки воли родителей, половые связи вне супружества или замужество за представителя иной веры (брак с иноверцем — рождение неполноценного ребенка в результате смешанных браков).
Как это держаться от греха подальше? Так ведь он не снаружи живёт, а внутри, огонь только зажигает вещество, как сказано разжигаемся собственной похотью! Ты в пустыню - он за тобой, ты на луну и он туда же, как убежишь, пока не победишь! Можно подумать, что монашество решает проблемы! С каких это пор!? Вы сами-то бывали в монастырях, жили там, представляете что там происходит? Не буду называть монастыря, только приведу пример. Наместник в приказном порядке отобрал у монахов мобильники чтобы среди недели не играли и не болтали, выдаёт их только в воскресенье после литургии до вечерней службы, а потом опять отбирает.
Это не голос человека, но глас божий! :girl_haha:Цитата:
Сообщение от Алекс
Вот спасибо рассмешили!
Всё так, но если бы это было так легко, то Павел не завопил бы на всю Вселенную - чего не хочу, то и творю.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Жаль, он так про некие развратные одежды так и не дал ответаЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
А мне уж так интересно стало, что за одёжа такая?
Может стринги....:34:Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
Жесть, миру конец теперь.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Раньше очень обворожительным считалось лёгкое облегающее платье скрывающее все части тела, так, что смотрящий сам, в меру своей воспитанности мог представить под ним всё что ему хотелось. Теперь, на некоторые виды женской одежды уходит ткани не больше чем два носовых платка, так это даже никого не задевает, кроме прожжённых извращенцев. Вот как бывает!Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
Ну верно. И вообще - начинать придираться к платью, а потом ещё и манере говорить или там ещё чему - попахивает уже мракобесием. Это не носите, это не смотрите, это не думайте, этим не дышите, там не пейте. тут не ешьте.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Тело воплотилось?Цитата:
Сообщение от Михаил67
Феерично.
Миша, догмы и Богословие это не Ваше.
Догмы составляли очень образованные монстры аналитики.
Это помимо того, что они были водимы Духом Святым.
Хотя бы просто элементарную бытовую логику надо иметь, для начала.
Есть любопытная история, которую я люблю приводить в виде иллюстрации к проблеме, которую веками обходили стороной предлагая только побег вместо обсуждения и решения.Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
Один ортодоксальный еврей ходил в вело тренажёрный зал, который находится на втором этаже, причём огромная стеклянная стенка смотрит прямиком на бассейн, где девушки с тренером занимаются водным фитнесом. Через несколько дней он не выдерживает и надевает себе на глаза повязку чтобы не смотреть на плещущихся русалок. Ещё через день в этот же зал приходит заниматься другой еврей и у видев на глазах у соседа повязку, сообразив к чему она спросил - ну как, помогает? К сожалению нет - ответил ортодокс!
Оказалось проще убежать, занавесить глаза, морить свою плоть, но только не разбираться с природой человека! Дракона нужно не убивать, а приручить, ведь дракон олицетворение творческой силы, которая способна горы передвигать. Часто дракона видят только в качестве дьявола и сатаны, которого нужно изничтожить, если бы было так, то Всевышний давно бы так и сделал, но именно он является нашим прокурором и воспитателем одновременно.
Что не понравилось в "воплотилось" ?)) Ведь нельзя сказать, что Христос Родился от Иосифа... То что была взята плоть от Марии можно... Тогда как эту ситуацию описать? Напишите, чтобы было понимание вашей позиции)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
В отношении догм Православия, написал с целью не дискредитации, а потому, что возможно будет более понятно как православному...
Собственно, на этом и основана экзистенциальная теология: отчуждение от Бога порождает драконов, от которых не спрятаться. Можно только приручить и со-существовать.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Андрей, прости, но то, что бы предлагаешь, означает покормить своего дракона.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Ты думаешь этот еврей остановился бы после того как выгулял своего дракона, сочетавшись через стекло с одной из русалок в том бассейне?
Я думаю, что в следующий раз он бы притащился в бассейн вместе с велосипедом.
Зачем мне "дракона", то есть, прах-тело приручать? Ведь в Вечности у меня его не будет.... Пусть тлеет, кормить нужно Нового Человека в себе... Это проще... Тогда Я-Новый Человек будет сильнее ветхого....Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Привет! Проблема в том, что как дурное начало в человеке, появившееся в результате грехопадения, так и доброе начало идут из одной точки, начинаешь убивать одно, умирает и другое.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Складывается очучение такое, что у народа масса каких-то сурьезных проблем с противоположным полом - презабавное будет чтение, чую
Я хочу сказать, что предлагаемые прошлыми поколениями методы и слова разговора с внутренним человеком больше не работают, а новых церковь не предлагает, ведь в этом случае придётся перейти на другой язык общения с пасомыми.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ты в своём сознании не можешь отделить тело от души! Именно плотская часть души (есть ещё небесная), хочет получать через тело удовольствия, которые всегда назывались плотскими. Не само тело, а именно душа, телу не блуд ни обжорство не излишества не нужны, поскольку не придушенный организм сам определяет что и когда ему нужно для нормальной работы. Так зачем же бить тело, когда нужно обращаться к душе?
Приведённый мной пример как раз и показывает, что бегство от решения проблемы ничего не даёт, кроме искривления сознания, переходящее в неврозы и психотравмы, передающиеся впоследствии детям и так далее.