А кому не ясно, если не Божия. то какая ещё остаётся...Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Вид для печати
А кому не ясно, если не Божия. то какая ещё остаётся...Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Добрый вечер!Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Скажите Вы тоже считаете, что 1000 летнее царство ещё не начиналось?
Прошу держаться сути темы, не сползать на обсуждение автора и тем более
не писать стороннее, ибо то создаёт лишь путаницу, которая в угоду лишь прихвостням сатаны.
Спаси Христос
-так какая, Андрей? - ведь минимум остаётся ещё две...Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Вы меня спрашиваете о том какая власть на земле?,Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
не уместно ли в молитве о том спросить Бога, которого просите что бы Его воля была на земле.
-а ты сказать не можешь? - это же ты начал утверждать о Безббожной власти, торжествующей на земле,- так, Андрей, сказав "А", говори уж и "Б"Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Вы полагаете мои слова написаны в Библии: Лк.22:53?Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
В цитируемом сообщении вопрос важный!Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Не стоит его замыливать всякими пустыми сообщениями по личному адресу.
Это только в теории. В жизни Вы таких встречали? Мы все рождаемся эгоистами и живем эгоистами и все благие дела наши ради нас любимых и даже церковь и спасение души это что бы МНЕ было хорошо. А вот когда Бог касается души, открывает глаза, показывает настоящего себя.... тогда либо происходит покаяние, либо ожесточение. Я встречала детей, выросших в христианской семье. Они такие же грешники и эгоисты и точно так же нуждаются в покаянии. Не видела людей духовных от рождения... да и от воспитания тоже... Потому и необходимо рождение свыше всем.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Вопрошая подразумевал не то, что бы отвергнуть изменение (метанойя),Цитата:
Сообщение от Гостья
но при этом изменении мыслил не сиюминутное (как волшебной палочки),
а постоянное, присущее нам как эта ветшающая плоть- ПОКАЯНИЕ.
Покаяние это метанойя. А то что Вы говорите, это духовное возрастание. Покаяние это рождение нового человека, а потом он должен расти и учиться. Мы с Вами говорим об одном но разными словами.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
То есть по вашему не всю жизнь покаяние присуще человеку?Цитата:
Сообщение от Гостья
Просто мы с Вами под одним словом понимаем разное состояние. Я объясню как понимаю я. Покаяние или метанойя это изменение направления движения. Раньше человек бежал к греху, любил грех. Теперь человек бежит к Богу, любит Бога. Вы думаете что надо изменять направление постоянно? Я думаю, что достаточно одного раза. Не стоит метаться туда и обратно. А вот возрастание, т.е. изменение в лучшую сторону, необходимо человеку всю оставшуюся жизнь. Но менять направление снова и снова не стоит. Не надо опять бежать к греху. Метанойя это поворот на 180 градусов от греха к Богу. Оно происходит один раз. И обратно не нпдо разворачиваться.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Выше вопрошал вас не всю ли жизнь свойственно человеку покаяние,Цитата:
Сообщение от Гостья
и после этого вашего сообщения уже развёрнуто напишу:
жизнь человека уместно уподобить дню: пробуждение как рождение- живёт, утрачивает силы и ложиться в постель
подобно гробу. И вот в какой период этого дня несвойственно покаяние человеку?!
Проснулся но не встаёт с постели- нерадение, кается в падшей природе человека;
всё же с Божией помощью встал с постели делает дела, тратя силы и время даруемые Богом,
но что то не получается, вновь кается в падшей природе человека;
вечереет, силы оставляют его бренную плоть, но он воодушевлён и
мыслит что за Богом пойдёт хоть на смерть и тут же помышление его
даёт ему знать что падшая его природа: что ненавидит то делает, вновь кается,
не усыпает даже до пения петуха и, вновь сталкивается с тем что отрёкся от Господа...
На каком периоде его жизни не свойственно ему покаяние?
Возвращаясь на прямую к сути темы:
встречается такая интерпретация слов в молитве:
<<хлеб наш насущный подавай нам на каждый день>> (Лк.11:3).
На ваш взгляд (читающие тему) коректно ли звучит слово <<каждый>>?,
если Сам Иисус Христос говорит что не нужно заботиться о завтрашнем дне,
каждому дню достаточно заботы о нём <<хлеб наш насущный дай нам на СЕЙ день>> Мф.6:11.
Не довольно ли для каждого дня своей заботы: Мф.6:34 !
Это исповедание греха. Это не метанойя. Впрочем... это вопрос терминологии. Вы привыкли к слову покаяние. Не суть важно как назвать. Мы понимаем состояние человека одинаково. Просто называем его разными словами.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
И всё же падение верующего я бы не назвала отречением от Господа.
Ну это уже казуистика. Мы же все равно просим каждый день. :)Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Два человека: один как вы утверждает,Цитата:
Сообщение от Гостья
другой вот как я описываю, и почему вашего нужно прислушаться, и отвергнуть состояние другого?
Спаси Христос
Не ваш день завтрашний.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну вот я буду сегодня на ночь молиться. День закончился. Надо тоже просить хлеба на сей день? Или уже можно и назавтра попросить? :)Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Что мня спрашиватете. или играючи относитесь к таким вопросам, ведь вам известно что не мной сказано что каждому дню достаточно заботы о нём: Мф.6:34.Цитата:
Сообщение от Гостья
Для большей ясности о покаянии приведу пример из Писания о юноше,Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
который с ПЕЧАЛЬЮ отошёл от Господа Мф.19:22.
Печаль его в его имении (земном), и надо разуметь
пока есть это его имение, то и печали место быть.
Это было конкретно для него. он надеялся на свое имение. Но не все должны жить скитаясь по чужим домам. Вот Вы в своем доме (квартире) живете? И каким боком его печаль к покаянию?Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Почему вы решили что моя квартира, у меня кроме грехов нет ничего в этом мире.Цитата:
Сообщение от Гостья
Даже если не надеется человек на своё имение (суть привязка материальными цепями к земле),Цитата:
Сообщение от Гостья
он всё же из за имения имеет весь земной путь печаль в связи с имением.
Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
В чьей квартире Вы живете? Почему этого человека не призываете все продать?
Насколько я поняла, Вы человек одинокий, детей нет, заботиться не о ком. Поверьте, когда есть семья и дети, неимение имения производит гораздо большую печаль. :) Беда православия в том, что оно приняло монашество как единственно верный образ жизни. Но ни Господь, ни Апостолы так не учили. И у Павла много наставлений семейным. Мало того, Павел писал и что епископ должен быть женат и иметь детей. И кто о своих, особенно о домашних не печется, тот хуже неверного. Надеюсь, Вы хотя бы сами себе на хлеб зарабатываете. А одинокий себе навыдумывает печалей, да и другим, настоящих то проблем мало. Апостол Петр был женат, Апостол Павел шил палатки. Никто в монастырь не уходил и других не призывал.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Зачем вам знать то о чём вопрошаете тут,Цитата:
Сообщение от Гостья
как вам это вообще может пригодиться в деле спасения вашей души!
Вы меня с кем то путаете, раз такое мне адресуете,Цитата:
Сообщение от Гостья
я никогда и нигде не отвергал семью.
Спаси Христос
Насмотрелась на любителей связывать бремена неудобоносимые, которые сами и пальцем не пошевелят. :) Поэтому у всех кто призывает расстаться с имением и говорит, что материальное приносит печаль, я и интересуюсь где и на что этот человек живет.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
А семейный не может раздать имение, ему детей кормить надо и где то их растить и на что то. И семейный понимает, что гораздо больше печали приносит неимение имения.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
А какое отношение то, на что вы насмотрелись, имеетЦитата:
Сообщение от Гостья
к теме о молитве <<Отче наш>>!
Призываю не захламлять тему сторонним.
Призывает Господь: Мф.19:21, Который и научил нас молитве <<Отче наш>>Цитата:
Сообщение от Гостья
К молитве Отче наш размер имения не имеет значения. Нет там ничего об этом. Так что это Вы первый начали уводить тему в сторону не имеющую отношения к этой молитве. И слова Господа к богатому ЮНОШЕ, т.е. молодому одинокому человеку, никак не относятся ко всем. Не захламляйте тему. :)Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Как же не относятся если речь идёт о совершенстве, и Иисус ХристосЦитата:
Сообщение от Гостья
нас призывает быть совершенными как раз таки как Отец Небесный (завершение пятой главы от Матфея).
Ещё раз призываю не вступать в споры в теме, ибо ваши споры тут не уместны, так же как и смехотворства.
На счет расстаться с имением. Это призыв к богачам, а не к тем, у кого обычный достаток. Нищенствовать - грех! Поэтому Бог не призывает отказываться от достатка. Нужно жилье где жить, и нужно пропитание, чтобы с голоду не помереть. И чтобы все это было, апостол Павел призывает работать своими руками.
Достаток - это норма!!! А вот богатство - это проблема.
Простите, где о таком грехе можно прочесть?Цитата:
Сообщение от Алекс
Иоанн Креститель нищенствовал, однако Бог назвал его величайшим из людей Ветхого Завета.
Эти границы настолько зыбкие. Где грань между достатком и богатством? Между необходимым и сверх необходимого? Дело то не в богатстве, а в сребролюбии. А сребролюбивым может быть и бедняк.Цитата:
Сообщение от Алекс
Сребролюбием может болеть любой человек. Верно.Цитата:
Сообщение от Гостья
Приведу пример как в жизни помогает просьба в молитве :
<<не введи в искушение>> :
идут два верующих человека по одной из сторон улицы,
один другому предлагает перейти на другую сторону, тот
обращает внимание и обнаруживает что по той стороне
идут навстречу девицы (из далека по одежде видно лёгкого поведения),
и не соглашается перейти, дабы не приближаться к ним, не входить в искушение.
Уже это обстоятельство являет как от Бога идёт сила удерживающая от искушения.
разобрать в теме молитву, кто какие смыслы вкладывает, к примеру в словах о воле Его на земле как и на Небе...Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
«Наш небесный Отец, пусть святится твоё имя. Пусть придёт твоё Царство. Пусть твоя воля исполнится на земле, как она исполняется на небе.» (Матфея 6:9-10).
Нам всем хорошо известны слова начала образцовой молитвы «Отче Наш». Иисус говорил эти слова в период, когда Сатана ещё не был сброшен с Неба, и одновременно являлся князем на земле. Получается, что в тот момент, когда Иисус учил молиться людей, Сатана имел возможность влияния и на Небе и на земле. Но в чём заключалась разница его влияния и власти на Небе и на земле? На небе всегда исполнялась только воля Бога все ангелы подчинялись Богу, даже те, кто допустил в своих умах склонение на сторону Сатаны. На земле было всё иначе. Сатана был князем – правителем, который имел реальную власть над людьми. То Царство, о приходе которого призывал молиться Иисус имело своей целью распространить на землю Волю Бога, ту Волю, которая в совершенстве исполняется сегодня на Небе – уже без влияния сброшенного на землю Сатаны. Мы живём во время предшествующее тому, когда Сатана будет удалён с земли в Тартар в этот момент исполнятся слова молитвы «Отче Наш» и на земле будет исполняться воля Бога как и на Небе... «мы ждём новое небо и новую землю, которые он обещал. На них будет обитать праведность.» (2 Петра 3:13). «Всё будет так, пока Бог не изольёт на нас свой дух. Тогда пустыня превратится в сад, А сад станет как лес. В пустыне будет обитать справедливость, И в саду будет жить праведность. Истинная праведность принесёт мир, И её плодом будет спокойствие и безопасность на века. Мой народ будет жить на мирной земле, В безопасных жилищах, там, где мир и покой.» (Исайя 32:15-18).
Кто что вкладывает в слова <<да СВЯТИТСЯ имя Твоё>>,
ведь произнося непрестанно изо дня в день человек знает
что он говорит, или просто языками шлёпаете во время произношения?