Кто такие рожденные свыше?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Правило - это не правота.

---

Прав тот, кто действует соответственно правилу. Просто, есть разные правила.
Правила определяют разные понятие правоты. В этом мире, прав тот,
у кого больше прав, или силы, или власти, потому, что таковы правила этого мира.

У Бога другие правила: Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. (Марка 10:42-44)

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Ну, Андрей Десницкий явно знает намного больше даже вас,

---

Не факт.
У него жена еврейка.
И они Россию покинули.
Его перевод не практический.
А Вы, полиграф, проигнорировали мои вопросы.

Что-то случилось?
Затрудняетесь ответить? Дела_с? :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Не всегда, так.

---

Rassvet, можете, ПОКА, какое-то время, полиграфу не отвечать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

У Бога другие правила:

---

Ну начинается... :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А какой - мы так и не знаем. )

---

Бедняжки. ))) :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Ну, Андрей Десницкий явно знает намного больше даже вас,
не говоря уже, конечно, обо мне, убогом.

---

Андрей Десницкий явно не знает, поскольку отрицает Божественность Христа.
Вот его перевод: 6 Он в Божьем образе пребывал, но не замышлял Он присвоить равенство с Богом*:
Послание к Филиппийцам 2 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого:

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Прав тот, кто действует соответственно правилу. Просто, есть разные правила.
Правила определяют разные понятие правоты. В этом мире, прав тот,
у кого больше прав, или силы, или власти, потому, что таковы правила этого мира.

У Бога другие правила: Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. (Марка 10:42-44)

---

Если честно, не очень понял, к чему это.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Караван

У него жена еврейка.
И они Россию покинули.

---

Это, конечно, сильный аргумент. )

Цитата:

---

А Вы, полиграф, проигнорировали мои вопросы.

---

Вы извините меня, я не могу постоянно находиться на форуме, поэтому мог что-то пропустить. Что за вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Андрей Десницкий явно не знает, поскольку отрицает Божественность Христа.

---

Не пишите ерунду, Десницкий православный христианин.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Аха, а переводчики Синодального, видимо, знали меньше вас. :34:

Очень весело наблюдать, как человек, утверждающий, что ничего не знает,
лезет поправлять Синодальный перевод Церкви.

---

Синодальный перевод конечно самый правильный на основании слов Ап. Павла
сказанных в этом же послании ранее:А нам Бог открыл это Духом Своим;
ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает,
что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор 2:10,11)

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Не пишите ерунду, Десницкий православный христианин.

---

Он всего лишь крещен в православии как и многие протестанты.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Да ничего эта фраза не говорит, кроме того, что Бог это Бог и Он такой, какой есть. А какой - мы так и не знаем. )

---

Ну, не знаю...По мне так одной этой фразой ВСЕ сказано.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Стрелка назначалась не для того, чтобы объяснять Моисею, кто такой Бог. Это был просто ответ на его глупый вопрос. Как говорится: какой вопрос, такой и ответ. Бог не мог (или не хотел) объяснить Моисею вещи, которые тот, возможно, не мог вместить. Поэтому ответил по-еврейски, уклончиво. ))

---

С какой стати Моше будет прикидываться лохом перед, возможно, Хозяином? Да еще на горе, с которой свернуться раз плюнуть? Нет, по делу был разговор. Моше кинул предъяву: Ты точно Бог? Обоснуй! Бог солидно подвел базу - из трех конкретных слов. Типа, не кипишуй, дитя мое, все путем, Свои. Обосновал, значит.

Моше по крутизне понял - Бог перед ним, и стал внимать Вечному. Очень умный предок оказался. Неудивительно, что все евреи такие умные.

Я есть Тот, Кто Я есть - это такой волшебный бездонный ларчик. Сколько туда ни кинь - все растворится без следа. Останется только Суть.

Вот эту Суть о Себе и передал Всевышний Моисею: Эхье Ашер Эхье.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Амэн, но Сократ же её не читал, и по этой причине, он,
ничего не знал истинного о знании об истинных знаниях, как таковых. :yes4:

---

Иногда, при повторном прочтении, диву даёшься тобой же написанному. :34:
Хотел сказать: Aмэн, но Сократ же её не читал, и по этой причине, он,
ничего не знал об истинных знаниях, как таковых.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

К сожалению, опять слабость Синодального перевода. Вот, например, современный перевод Андрея Десницкого

---

Если глянуть в оригинальный греческий текст, с которого делались эти оба перевода - то ясно видно, что тут несколько поточнее синодальный перевод...хотя -и он неидеален!...

Это можно проверить в подстрочниках... например, в этом:
https://biblezoom.info/#bible

А если говорить именно в контексте этой главы Послания Павла, то там речь конкретно идёт о познании того -как воспринимать принятие идоложертвенного в пищу.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

К сожалению, оригиналов не сохранилось.

---

К счастью, сохранились древнейшие книги Библии, найденные среди "Рукописей Мертвого моря", исследование которых выявило практическую НЕИЗМЕНЁННОСТЬ текстов Писаний ВЗ - с 3в.до н.э. и до современных изданий! :smile:

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Правильный смысл этого Имени состоит в...

---

Если Вы, узнав правильный(на Ваш взгляд) смысл Имени, -не были потрясены, то... -Вы узнали неправильный смысл... :neznama:

Правильное прочтение смысла Имени Бога -вводит в недоумение... А правильное осмысление верно прочитанного Имени Бога -потрясает!

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Это, конечно, сильный аргумент. )

---

Это не аргумент.
Это информация об авторе перевода.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

мог что-то пропустить. Что за вопросы?

---

Можно пере-смотреть тему и найти точку, в которой вопросы были заданы, а ответов не появилось. )))

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Он всего лишь крещен в православии как и многие протестанты.

---

Десницкий, конечно, православный и никогда протестантом не был, но переубеждать я вас не буду. Смотрите, если бы он был и протестантом, что это меняет? Большинство протестантов даже на этом форуме жизнь положат за Синодальный перевод, они к нему привыкли и сделали из него свои выводы. ))

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Ну, не знаю...По мне так одной этой фразой ВСЕ сказано.

---

У вас богатая фантазия.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если глянуть в оригинальный греческий текст, с которого делались эти оба перевода - то ясно видно, что тут несколько поточнее синодальный перевод...хотя -и он неидеален!...

---

Знаете, я не один год изучал древнегреческий и вижу, что вариантов перевода там, как минимум, три. Нов спорах нет смысла, люди обычнол сильно держаться за то, чему научены. Люди вообще с трудом принимают новое в том, что уже приняли как что-то правильное. Это психология.
Да, можно перевести и так, как в синодальном. Но учитывая, что мы о Боге ничего не знаем, скорее, верен другой вариант. И я верю Десницкому, он с 1999 года с Институтом Библии сотрудничает. Думаю, в России мало кто знает о Библии, ее тексте, вариантах переводов и т.д. больше, нежели он, великолепно владеющий и древнееврейским, и древнегреческим, к тому же имеющий огромный опыт участия в самых разных переводах Библии.
Но, как здесь уже написали, жена у него еврейка, поэтому, веры ему нет. :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

К счастью, сохранились древнейшие книги Библии, найденные среди "Рукописей Мертвого моря", исследование которых выявило практическую НЕИЗМЕНЁННОСТЬ текстов Писаний ВЗ - с 3в.до н.э. и до современных изданий! :smile:

---

Во-первых, даже рукописи Мертвого моря - это не оригалы, а списки (копии), никаких оригиналов нет. А "практическая неизменность" она и есть практическая, фактически ляпов много. Помню, на одном из православных форумов был выложен целый список ляпов СП.
Не, СП достаточно хорош, кто же спорит? Но иделаьных переводов не существует в природе, любой перевод - это творчество переводчиков. Более того, я вам скажу, что если бы вы даже в совершенстве знали древние языки и имели оригиналы, возможных вариантов переводов было бы больше одного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Можно пере-смотреть тему и найти точку, в которой вопросы были заданы, а ответов не появилось. )))

---

Искать мне лень, лучше напишите еще раз.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Знаете, я не один год изучал древнегреческий и вижу, что вариантов перевода там, как минимум, три. Нов спорах нет смысла, люди обычнол сильно держаться за то, чему научены. Люди вообще с трудом принимают новое в том, что уже приняли как что-то правильное. Это психология.
Да, можно перевести и так, как в синодальном. Но учитывая, что мы о Боге ничего не знаем, скорее, верен другой вариант. И я верю Десницкому, он с 1999 года с Институтом Библии сотрудничает. Думаю, в России мало кто знает о Библии, ее тексте, вариантах переводов и т.д. больше, нежели он, великолепно владеющий и древнееврейским, и древнегреческим, к тому же имеющий огромный опыт участия в самых разных переводах Библии.
Но, как здесь уже написали, жена у него еврейка, поэтому, веры ему нет. :xa-xa:

---

А чей перевод Нового Завета ближе к оригиналу? Десницкого или еп.Кассиана?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Искать мне лень, лучше напишите еще раз.

---

Чтобы Вы ещё раз не ответили? :xa-xa:
Уже бегу. :smile4:

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Но иделаьных переводов не существует в природе,

---

Вообще, тема, о "рождённых свыше", ("рождённых повторно").
Так Вы, в итоге, верите во что? (Если про Бога мы ничего не знаем.)
Смысл Вашей веры в чём?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

У вас богатая фантазия.

---

Я не скрываю этого. А еще чувствительная натура.

Тетраграмматон, скажу Вам по секрету, помог мне родиться свыше. Но только Вы никому, хорошо?

Это Тайна.