Вера Авраама

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

Ты тоже в ересь ударился.

---

То есть Вы считаете, что приведённые из Библии цитаты о том, что люди, видевшие Лицо Ангела/Бога, но оставшиеся после того живыми, - это ересь? А цитаты из Библии, говорящие о том, что "человеку нельзя видеть Лицо Бога" -это не ересь?...

Знаете ли -это как у Винокура, спевшего романс "Темно-вишнёвая шаль":

"А где тогда играть ноты? -А проще пареной репы: здесь -играем, а здесь -не играем! А здесь -рыбу заврачивали... А чёркать не надо -ноты чужие!"

https://www.youtube.com/watch?v=-dxuAD0r4gU

...Вы, хоть и 80-лет дедушка, но сами-то хоть чуток понимаете, что Вы говорите нелепости?... :namek:

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

БОГ САМ НЕ ХОДИТ. ЕСЛИ ЕГО КТО УВИДИТ УМРЕТ. ПОЭТОМУ БОГ ИСПОЛЬЗУЕТ В СВОИХ ЦЕЛЯХ ИИСУСА -- ПОСРЕДНИКА.

---

Однако до рождения Иисуса во плоти от Девы Марии (Гал 4.4), этим посредником был Ангел Великого Совета.

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

ЕРЕСЬ ОТВЕЧАТЬ БУДЕШЬ?

---

А какое отношение я имею к Вашей ереси? Вы её возвещаете, Вам и отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

---

Если бы было одно это место, то вполне вероятно, что Вы бы были правы.

Но, есть еще места где говорится, что Моисей видел Бога лицом к лицу, которые Вы, а не я видеть не хотите.

Исход 33:11:
«И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии»

Числах 12:8 «Устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и он видит образ Господа».


Не я, а именно Вы игнорируете места Писания, говорящие, что Моисей видел Бога.


- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

сами-то хоть чуток понимаете, что Вы говорите нелепости?... :namek:

---

Нет, не понимает. Он вместо Бога верит в учение людей, которые лишили его глаз видеть и ушей слышать.

Жаль его, но он сам не поверил Христу и попался в связки плевел.

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

БОГ САМ НЕ ХОДИТ... БОГ ИСПОЛЬЗУЕТ В СВОИХ ЦЕЛЯХ ИИСУСА -- ПОСРЕДНИКА.

---

Вы не видите, что точно так же и Ваш дух сам не ходит, но использует Ваше тело как посредника чтобы ходить, говорить, и так далее.

Однако, ни одному нормальному человеку не придет в голову говорить, что Ваше тело это не Вы.

А Бога, Который пришел в Теле Человека Всей полнотой Божества телесно, Вы может говорить гадости.

И сразу же обвинять других, что это они а не Вы говорят ереси.

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

в последние дни сии говорил нам в Сыне

---

Да, в Человеке, Пророке явился Бог во плоти.

Как и обещал Моисею.

Но, Вы не ни Христу, ни Апостолам ни Моисею не верите, а только обманывающим Вас "старейшинам".

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы не видите, что точно так же и Ваш дух сам не ходит, но использует Ваше тело как посредника чтобы ходить, говорить, и так далее.

Однако, ни одному нормальному человеку не придет в голову говорить, что Ваше тело это не Вы.

А Бога, Который пришел в Теле Человека Всей полнотой Божества телесно, Вы может говорить гадости.

И сразу же обвинять других, что это они а не Вы говорят ереси.




Да, в Человеке, Пророке явился Бог во плоти.

Как и обещал Моисею.

Но, Вы не ни Христу, ни Апостолам ни Моисею не верите, а только обманывающим Вас "старейшинам".

---

Если сказать точней то Бог стал ПЛОТЬЮ . А зачем все это НУЖНО ? Знания нас не изменять тем более Бога ,что толку от ЗНАНИИ ?

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

Моисей сказал: покажи мне славу Твою.

---

Вот здесь Вы не хотите видеть, что Моисей понимая то, что он просит, просит показать Славу Бога, чего Вы не видите.

Есть лицо Бога, есть лицо Славы Бога.
Лицо Бога Моисей видел, а лицо Славы Бога не мог видеть.

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею.

---

То есть, до этого Моисей видя лицо Бога видел не всю Славу Бога, а здесь он увидит всю Славу, но только сзади.

Я бы мог рассказать, что же увидел Моисей, но Вы и меньшему уже не верите, а о великой тайне Благочестия бессмысленно говорить человеку с проколотым ухом.

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

---

Вот здесь у Вас происходит когнитивное искажение, так как Вы думаете что видите ясно, но по факту бездумно отстаиваете то, над чем не размышляли годами, а быстро приняли полюбившийся Вам обман ваших старейшин.

У меня на осознание того, что видел Моисей ушло более 30 лет, Вы же приняли предлагаемый Вам обман в течении года в лучшем случае, а то может быть и сразу.

Вы разрываете, то есть упускаете контекст, а именно, а что было сказано прежде.

А прежде этого стиха речь шла о Славе Бога, и именно о всей Славе Бога.

Цитата:

---

Облачный столп днём и огненный столп ночью (Исх. 13:21–22). Эти столпы указывали путь народу и освещали его ночью.


Облако, наполнявшее скинию (Исх. 40:34–35). После сооружения скинии облако покрыло её, и слава Господня наполнила её, что свидетельствовало о присутствии Бога среди народа.



Облако и огненный столп показывали народу, когда следует остановиться, а когда выступить в путь (Чис. 9:15–22).



При переходе через Красное море облако расположилось между египетской армией и израильтянами, окутав египтян тьмой, а израильтянам даруя свет (Исх. 14:19–20).


Знак присутствия Бога: явление славы Господней служило указанием на то, что Бог находится среди народа и слышит его (Исх. 16:10).


В момент освящения Соломонова храма облако наполнило дом Божий, что также символизировало присутствие Бога (3Цар. 8:10–11).



Пророк Исаия видел славу Божию в храме, наполненном дымом или светлым облаком.

---

И все это нужно осознавать прежде, нежели пытаться понять, что же увидел Моисей, и прежде до этого говоривший с Яхве лицом к лицу.

Но, у Вас проколото ухо, Вы не можете слышать.

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

Потому что существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми — Христос Иисус, Который Сам был человеком.

---

А теперь не забудем как Вы, а прибавим к этому месту другие места объясняющие как Иисусу Человек посредник.

В Нем в Человеке явилась вся полнота Божества телесно, то есть и Дух Бога и Его Духа были явлены в Человеке, точно так же как Ваш дух и душа явлены в Вашем теле.

Он, это Человек был Храмом Бога, точно так как Ваше тело Писание называет храмом Вашим, то есть храмом Вашего духа.

Но, Вы себя не отделяете от Своего тела, а Бога хулите.

И к тому же хуля Бога еще и других обвиняете в ереси, хотя это Вы именно и несете ну неправду которую Вы приняли от других.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Если сказать точней то Бог стал ПЛОТЬЮ . А зачем все это НУЖНО ? Знания нас не изменять тем более Бога ,что толку от ЗНАНИИ ?

---

Писание не раз говорит, что Жизнь Вечная это Знать Бога, я долго не мог понять почему, зачем, как знания Бога дают Жизнь Вечную.

Пока не нашел образ мыслей праведников:

3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:20)

Именно понимание, что все от Бога, Им и к Нему, именно это понимание дает человеку полагать надежду на Творца, а не на свои силы.

А именно это и нужно для получения Вечной Жизни.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Писание не раз говорит, что Жизнь Вечная это Знать Бога, я долго не мог понять почему, зачем, как знания Бога дают Жизнь Вечную.

Пока не нашел образ мыслей праведников:

3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:20)

Именно понимание, что все от Бога, Им и к Нему, именно это понимание дает человеку полагать надежду на Творца, а не на свои силы.

А именно это и нужно для получения Вечной Жизни.

---

Знание о ЖЕНЕ детей не даст семье . Зачем человеку ЗНАНИЕ о Боге если ему это ЗНАНИЕ Бога не даст ? У нас куда не пойди на любое собрание везде одно и тоже САМОВНУШЕНИЕ и пересказ БИБЛИЙ ,зачем все это нужно ? ОТ человека НЕ зависит скажет ему Христос глагол Вечнои Жизни или НЕ скажет ,это ИЗБИРАЕТ только САм Бог .

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

Писание не раз говорит, что Жизнь Вечная это Знать Бога, я долго не мог понять почему, зачем, как знания Бога дают Жизнь Вечную.

Пока не нашел образ мыслей праведников:

3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:20)

Именно понимание, что все от Бога, Им и к Нему, именно это понимание дает человеку полагать надежду на Творца, а не на свои силы.

А именно это и нужно для получения Вечной Жизни.

---

Иова БОГ избрал ! МЫ тут причем ?! если Бог нас не ИЗБИРАЛ ?

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Иова БОГ избрал ! МЫ тут причем ?! если Бог нас не ИЗБИРАЛ ?

---

Для спасения не нужно избрание. Спасение Христос всем и каждому предложил.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Для спасения не нужно избрание. Спасение Христос всем и каждому предложил.

---

Сушность Христа и есть Само Спасение . Поэтому Апостоль Петр в своем первом послании пишет что ОНИ а не мы спасены и возрождены ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа от вечного Слова Божего от вечного СЕМЕНИ ибо СЛОВО Господне пребывывает ВЕЧНО . ТУТ ясно и просто написано что СЛОВО спасения и вожрождения говорит лично человеку только Сам Христос! или есть кто то другои которыи может СКАЗАТЬ человеку вечное Слово Божие ?!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Для спасения не нужно избрание. Спасение Христос всем и каждому предложил.

---

КТО вам эту внушил ? Христос ВСЕМ предложил Себя ? А вам Христос КАК предложил Себя ?

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Знание о ЖЕНЕ детей не даст семье .

---

Знание о жене, даст человеку шанс завести семью и детей, без этого знания не будет шанса.

Точно так и знание Бога дает человеку шанс спасения, без знания шанса нет.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

везде одно и тоже САМОВНУШЕНИЕ и пересказ БИБЛИЙ ,зачем все это нужно ?

---

На собраниях люди самообманываются, так как без веры во что-то жить трудно.

Но, поспешное избирание направления приводит большинство в заблуждение.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

ОТ человека НЕ зависит скажет ему Христос глагол Вечнои Жизни или НЕ скажет ,это ИЗБИРАЕТ только САм Бог .

---

В принципе Вы правы, но Вы видите только часть картины Мира, по этому не можете понять всего Замысла Бога.

И я Вам глаза не открою.

По этому проще Вам поверить, что правду говорит Евангелие, что знание Бога дает Жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Иова БОГ избрал ! МЫ тут причем ?! если Бог нас не ИЗБИРАЛ ?

---

Так избрание и проявляется в том, что человек жаждет Бога. Есть Жажда, есть избрание. нет жажды нет избрания.

К тому же в полноте картины есть еще и те, для кого Христос родил Вечность.

И они должны сами избрать жить им или не жить в Вечности.

Бог предлагает, а выбор уже за ними.

Бог не насилует, хотят жить Вечно, изберут Христа, не хотят, имеют право идти в погибель.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Для спасения не нужно избрание. Спасение Христос всем и каждому предложил.

---

КАк человек можеть быть во Христе ,в Его Теле ЕСЛИ Глава Тела НЕ говорил ему его место в Теле ? Тогда этот человек САМОЗВАНЕЦ .

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

Знание о жене, даст человеку шанс завести семью и детей, без этого знания не будет шанса.

Точно так и знание Бога дает человеку шанс спасения, без знания шанса нет.




На собраниях люди самообманываются, так как без веры во что-то жить трудно.

Но, поспешное избирание направления приводит большинство в заблуждение.



В принципе Вы правы, но Вы видите только часть картины Мира, по этому не можете понять всего Замысла Бога.

И я Вам глаза не открою.

По этому проще Вам поверить, что правду говорит Евангелие, что знание Бога дает Жизнь.





Так избрание и проявляется в том, что человек жаждет Бога. Есть Жажда, есть избрание. нет жажды нет избрания.

К тому же в полноте картины есть еще и те, для кого Христос родил Вечность.

И они должны сами избрать жить им или не жить в Вечности.

Бог предлагает, а выбор уже за ними.

Бог не насилует, хотят жить Вечно, изберут Христа, не хотят, имеют право идти в погибель.

---

Я знаю СОТНИ баптистов и они искрене ЖАЖДУДТ Бога но ни ОДНОГО избрания ,ни одного рожденного свыше

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

А вам Христос КАК предложил Себя ?

---

Вестью о Евангелии, о Вечной Жизни во Христе.

Кто хочет Жить избирает Христа.

Кто не хочет жить избирает геенну.

Все на добровольной основе.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Знание о жене, даст человеку шанс завести семью и детей, без этого знания не будет шанса.

Точно так и знание Бога дает человеку шанс спасения, без знания шанса нет.




На собраниях люди самообманываются, так как без веры во что-то жить трудно.

Но, поспешное избирание направления приводит большинство в заблуждение.



В принципе Вы правы, но Вы видите только часть картины Мира, по этому не можете понять всего Замысла Бога.

И я Вам глаза не открою.

По этому проще Вам поверить, что правду говорит Евангелие, что знание Бога дает Жизнь.





Так избрание и проявляется в том, что человек жаждет Бога. Есть Жажда, есть избрание. нет жажды нет избрания.

К тому же в полноте картины есть еще и те, для кого Христос родил Вечность.

И они должны сами избрать жить им или не жить в Вечности.

Бог предлагает, а выбор уже за ними.

Бог не насилует, хотят жить Вечно, изберут Христа, не хотят, имеют право идти в погибель.

---

ЛИЧНО вам как Бог предложил ? ЕСли я что то там ВЫЧИТАЛ то это лично мне Бог предложил ? Если я вычитал что БАНКЕ есть деньги то эти деньги что мои ? Может пора заканчивать с этими.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

Знание о жене, даст человеку шанс завести семью и детей, без этого знания не будет шанса.

Точно так и знание Бога дает человеку шанс спасения, без знания шанса нет.




На собраниях люди самообманываются, так как без веры во что-то жить трудно.

Но, поспешное избирание направления приводит большинство в заблуждение.



В принципе Вы правы, но Вы видите только часть картины Мира, по этому не можете понять всего Замысла Бога.

И я Вам глаза не открою.

По этому проще Вам поверить, что правду говорит Евангелие, что знание Бога дает Жизнь.





Так избрание и проявляется в том, что человек жаждет Бога. Есть Жажда, есть избрание. нет жажды нет избрания.

К тому же в полноте картины есть еще и те, для кого Христос родил Вечность.

И они должны сами избрать жить им или не жить в Вечности.

Бог предлагает, а выбор уже за ними.

Бог не насилует, хотят жить Вечно, изберут Христа, не хотят, имеют право идти в погибель.

---

ЛИЧНО вам как Бог предложил ? ЕСли я что то там ВЫЧИТАЛ то это лично мне Бог предложил ? Если я вычитал что БАНКЕ есть деньги то эти деньги что мои ? Может пора заканчивать с этими.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Я знаю СОТНИ баптистов и они искрене ЖАЖДУДТ Бога но ни ОДНОГО избрания ,ни одного рожденного свыше

---

С моей точки зрения, они таки жаждут, но не Бога, а их понимания Бога, а между Богом и их пониманием Бога очень большая разница, по этому они имеют жажду но не в то, чем на самом деле является Бог.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вестью о Евангелии, о Вечной Жизни во Христе.

Кто хочет Жить избирает Христа.

Кто не хочет жить избирает геенну.

Все на добровольной основе.

---

НИКТО не может сам ИЗБРАТЬ Христа !!! Отцом Христа дано прийти к Нему чтобы Сам Христос СКАЗАЛ нам СЛОВО спасения и избрания поэтому Он и Христос !

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

ЛИЧНО вам как Бог предложил ?

---

Как и всем, через Евангелие.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

ЕСли я что то там ВЫЧИТАЛ то это лично мне Бог предложил ?

---

Ну если Вы правильно поняли предложение, которое для Вас предложил Бог, то да.

Если поняли не правильно, то нет.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Если я вычитал что БАНКЕ есть деньги то эти деньги что мои ?

---

Если Вы вычитали как эти деньги можете получить, то они Ваши.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

НИКТО не может сам ИЗБРАТЬ Христа !!! Отцом Христа дано прийти к Нему чтобы Сам Христос СКАЗАЛ нам СЛОВО спасения и избрания поэтому Он и Христос !

---

3 ...Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3,4)

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

КТО вам эту внушил ? Христос ВСЕМ предложил Себя ? А вам Христос КАК предложил Себя ?

---

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего (2Кор.5:15).

Цитата:

---

Сообщение от Странник

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего (2Кор.5:15).

---

В духовном понимании ЖИВУШИИ человек это тот человек в кого Бог вдыхнул не бибелку а Слово Божие ,ОН Сам человеку СКАЗАЛ Слово Божие вот за ТЕХ Христос и умер потому что на них по воле Бога а не по их воле ! сошла Святым Духом Кровь Христа и привела их в СМЕРТИ Сына Божего не к бибилке а к Живому Слову Божему

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Странник

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего (2Кор.5:15).

---

Ударила человеку в голову жить для Христа и он стал жить для Христа ? эти люди первые враги Христа ,которые САМИ решили жить для Бога

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

В духовном понимании ЖИВУШИИ человек это тот человек в кого Бог вдыхнул не бибелку а Слово Божие ,ОН Сам человеку СКАЗАЛ Слово Божие вот за ТЕХ Христос и умер потому что на них по воле Бога а не по их воле ! сошла Святым Духом Кровь Христа и привела их в СМЕРТИ Сына Божего не к бибилке а к Живому Слову Божему

- - - - - Добавлено - - - - -


Ударила человеку в голову жить для Христа и он стал жить для Христа ? эти люди первые враги Христа ,которые САМИ решили жить для Бога

---

Янцен,тут никому на форуме голоса не слышались и Бог не являлся. Мне вот Бог ничего не говорил.Получается,за меня Христос и не умирал ? Надо же,печалька,а я так надеялась...Ты тут у нас один получается спасешся.