Вид для печати
Трудно представить себе такое отпадение, если обращение ко Христу было искренним. Ведь распинать Того, Кого любишь более всего, невозможно. Ведь это гораздо хуже, чем распинать собственных родителей. Я думаю, что и обращение ко Христу таких отпавших было лукавым, внешним, показным, неискренним, а возможно и корыстным. То есть, они не любили Христа более всего, но лишь притворялись и изображали это, раз вновь стали распинать Его в себе.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Об этой ситуации написано в Библии:Цитата:
Сообщение от ЯОлег
4 Ибо невозможно — однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/
Возможно и есть такие, раз пишет Павел. Что то вроде Иуды Искариотского. Но первейшей заповеди они всё равно не исполнители, поскольку любви к Богу не имели. Иначе не предали бы его. А раз предали, да ещё и стали надругателями, значит любили в мире сем что то более Бога.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А как Иуда распял в себе Христа? Он разве в нём был?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
А почему Вы свернули на Ветхий Завет? Я, когда говорила об изображении Христа, апеллировала к Новому Завету. Я говорила о том, что Апостолы нигде ни разу не упоминали о том, что сохранилось хоть какое то изображение Христа. А ведь если бы оно было, то это была бы святыня для них. Но... тишина. О молитвам умерим христианам, а ведь на момент написания посланий и Деяний таковых уже было не мало. Об иконах ни слова ни звука. А Вы мне про Ветхий... зачем? К чему? не понятно.Цитата:
Сообщение от Miriam
ну и что,что не упоминали....возможно ещё не было такой практики и что?Цитата:
Сообщение от Гостья
Это по-вашему запрет на изображения Господа?
А как же:
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Практика появилась при начале проповеди язычникам,которые не умели читать и вот для них появилось Евангелие в рисунках.
Как и для современных детей.
В катакомбах,где христиане скрывались от преследований римлян и где хоронили мучеников,иконы стали для них образами как-бы находящихся рядом Иисуса и Его Матери,Апостолов Петра и Павла.....
Они молились прямо на могилах погибших и чувствовали присутствие Господа со Святыми.
Кстати практика появилась в период проповеди в Риме св.Апостолов.
а разве вы не цитировали знаменитое не сотвори кумира?Цитата:
А Вы мне про Ветхий... зачем? К чему? не понятно.
Я не цитировала. :D И я не говорила о запрете. Я говорила о том, что сильно сомневаюсь, что портреты человека явно европейской внешности могут быть портретами Христа, еврея по плоти. Я говорила о том, что Апостолы не в курсе были о том, что существуют изображения Христа. И о том, что сейчас православные поклоняются изображению из фантазии художников. А изображения имеют право на существование. Но не на поклонение. Иконам в православии придали сакральный смысл, которого не знали христиане, молившиеся в катакомбах. Евангелию в рисунках не придавали сакрального смысла. Эти рисунки не использовались для молитвы.Цитата:
Сообщение от Miriam
В том то и дело, что не был. Ведь распинатели распинают не того, кого любят, а кого ненавидят.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
я не видела на иконах человека явно европейской внешности.Цитата:
Сообщение от Гостья
выше я писала о том,что существуют традиции написания икон.Цитата:
Я говорила о том, что Апостолы не в курсе были о том, что существуют изображения Христа. И о том, что сейчас православные поклоняются изображению из фантазии художников.
Глядя на икону можно без подписи понять кто изображен.
Вы путаете с итальянской живописью.
Ещё раз:Цитата:
А изображения имеют право на существование. Но не на поклонение.
поклоняются не иконам, а тому ОБРАЗУ,КОТОРЫЙ ИЗОБРАЖЕН...
вот как раз в катакомбах и был сакральный смысл.Цитата:
Иконам в православии придали сакральный смысл, которого не знали христиане, молившиеся в катакомбах. Евангелию в рисунках не придавали сакрального смысла. Эти рисунки не использовались для молитвы.
Они же не для красоты в интерьере писали там на стенах своих могил Образы.
И молились перед ними.
Т.е. Николаю угоднику, Пантелеймону и другим?Цитата:
Сообщение от Miriam
есть такой старинный термин: почитание.Цитата:
Сообщение от Гостья
Почитают родителей,почитают учителей.почитают старших.......и святых на иконах почитают..
Я бы Вам поверила бы, если бы сама не жила в православной среде и не была бы какое то время православной. 90 % обычных православных понятия не имеют в чем разница. И это сейчас, когда появился интернет и умные книжки. Когда я была православной, это было 99 %. Мало того и сейчас говорят - икона помогла, святой помог. Я про Матрону слышу чаще, чем про Христа. С иконами произошло тоже самое, что с медным змеем у евреев. Они сделали из него идола. Подавляющее число православных сделало из икон идолов, из крестиков амулеты, из заученных молитв заклинания. А началось все с малого - с молитвы картинке. Вот только первые христиане такого не знали. И изображения Господа у них не было.Цитата:
Сообщение от Miriam
сложный вопрос. Люди разные.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но если какие-то люди ошибаются, то при чем тут вся конфессия?
ну вы же читаете Библию и должны знать,что святые пророки могли исцелять людей и помогать людям.Цитата:
Мало того и сейчас говорят - икона помогла, святой помог.
Илия,Елисей,Апостолы..
А Елисей даже после своей смерти смог оживлять умерших своими костями..
Ну если Бог дал такие способности.
а чем вас так раздражает праведница?Цитата:
Я про Матрону слышу чаще, чем про Христа.
Она была глубоко верующая и Бог дал ей особые способности.
люди всегда были люди.Цитата:
С иконами произошло тоже самое, что с медным змеем у евреев. Они сделали из него идола. Подавляющее число православных сделало из икон идолов, из крестиков амулеты, из заученных молитв заклинания. А началось все с малого - с молитвы картинке. Вот только первые христиане такого не знали. И изображения Господа у них не было.
И в среде первых христиан были люди которые ошибались.
Православная церковь прошла большой и тяжелый путь,который не кончился.
И в этом пути было всякое и многое ещё будет.
Но в наше безумное время является опорой для многих.