А когда будет второе пришествие Христа по вашему? После тысячелетнего правления Его с 144 000 праведниками на небесах, так же?- для уточнения.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вид для печати
А когда будет второе пришествие Христа по вашему? После тысячелетнего правления Его с 144 000 праведниками на небесах, так же?- для уточнения.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вот это непонятно. У тех 144 000 тоже так же или им даны небесные тела и они как Ангелы на небесах будут жить, а остальные спасённые на земле в своих телах, просто нетленных?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Короче просто скажите тела тех и тех будут отличаться или для всех будут воскрешены имх прежние (земные) тела, которые станут нетленными?
Жившие со Христом на небесах 1000 лет были совершенно нетленными, но им еще предстоит прийти со Христом и воскреснуть в своих земных телах, которые будут преображены и также облачены в нетление и Божью славу.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фес 4:14)
На высший частный суд, души умерших людей являются тленными в первом значении этого слова то есть испытывающими страдательное состояние (скорбь, ненависть к своим убийцам), а после первого воскресения в духовном нетленном теле, они полностью исцеляются от страданий, а души нечестивых не исцеляются и не получают нетленные духовные тела и мучаются в своих грехах как в озере огненном.Цитата:
Ещё раз ответьте прямо. Мёртвые на суд являются тленными или нет? Нужно ли им ещё вдобавок облечься в нетление уже после суда?
Это их грехи, которые они совершили так мучают их,
как сказано: и огонь их не угаснет; (Ис 66:24)
Другими словами у всех (и кто на небесах будут жить и кто на земле) будут те же земные тела, просто они станут нетленными? А почему тогда написано Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Смотрите, есть те кто не будет судим и те кто будет судим на страшном Суде (окончательном). Давайте различать. Сначала скажите как у тех будет, а потом как у остальных. Или у всех одинаково по вашему?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да, только я считаю, что после 1000 летнего царства на небесах, эти богоизбранные уйдут на покой, передав царство следующей чреде священников, которые оживут на небесах через 1000 лет. По примеру служения по чину Аарона, когда священники служили поочередно.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Священнические череды́ (последовательности; очереди; др.-евр. משמרות; «мишмары»[1]) — в еврейской истории, во времена иерусалимского второго храма, проведение иудейской священнической и левитской службы по очереди. Согласно ветхозаветному тексту Паралипоменон, подобная организация служб была введена царём Давидом на склоне лет (1Пар. 24:1-19).[2][3]
Всё жреческое сословие разделялось на 24 «очереди», или «мишмары» (др.-евр. משמרות), которые по порядку отправляли службу при храме в продолжение одной недели. Им соответствовали 24 «очереди» левитов-музыкантов и 24 очереди израильтян.
А во второе пришествие, они все придут со Христом, чтобы воскреснуть в своих земных телах, которые будут преображены и облачены в нетление и в Божью славу.
Да точно так будет после второго пришествия Христа и всеобщего воскресения.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Значит земные тела праведников будут преображены в превосходящую славу их небесных тел.Цитата:
А почему тогда написано Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных?
Да точно, Ап. Павел говорит, что праведники будут судить нечестивых на Страшном суде.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Праведники являются на частный суд Церкви то есть 24 престолов и получают нетленное духовное тело, а остальные являются на частный суд великого белого престола (Отк 20.11). И души тех, кто не записан в книгу жизни не получают нетленное духовное тело и начинают мучиться от тех грехов которые совершили (мучиться от своих грехов как от огня).Цитата:
Давайте различать. Сначала скажите как у тех будет, а потом как у остальных. Или у всех одинаково по вашему?
Всё понятно. Ничего утверждать не стану ибо там меня не было. Ответьте на остальные вопросы и будем лучше говорить о том, что нам с вами открыто при жизни и что мы можем получить здесь по максимуму. Начиная с самого начала. С внешнего и ветхого например. И если вы на своём примере из личного опыта выстроите свой рассказ будет куда лучше.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Кто они? В Писании говорится, что внешний, внутренний и новый могут спастись, а про ветхого там нет такого, наоборот сказано, что всё ветхое близко к уничтожению, а значит будет уничтожено. А ещё его называют телом греха.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это Души некрещеных людей, которые не избавились от греховной оболочки (тела греха, тела смерти, ветхого человека) в Таинстве Крещения. И поэтому после частного суда, ветхий человек будет жечь огнем души некрещеных людей, поскольку Бог после суда перестанет питать энергией эту деструктивную сущность то есть тело греха то есть тело смерти.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Да точно так.Цитата:
В Писании говорится, что внешний, внутренний и новый могут спастись,
Да точно так. От этой греховной оболочки надо избавляться в Таинствах Крещения и Исповеди.Цитата:
а про ветхого там нет такого, наоборот сказано, что всё ветхое близко к уничтожению, а значит будет уничтожено. А ещё его называют телом греха.
У меня есть зарплата из которой я подаю милость нуждающимся.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
И эта заповедь о материальной милости Цдаке
очень важна в современном иудаизме (Втор 15.11).
Типа нужно взять свой крест и последовать за Христом и потом на кресте его распять в определённом месте? А это намёк с оглядкой на будущее- зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;Цитата:
Сообщение от Николай Н
Или он распинается на кресте как только мы крестимся?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, а что это может быть вообще? Ведь речь явно не о буквальном теле, тогда о каком теле речь, которое кстати нужно распять?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Крещение разве обязательное условие?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Согрешаю в отдельных словах, поскольку еще не достиг совершенства.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
У меня лично такого нет, поскольку я живу и работаю в окружении хороших и добрых людей. А так, если бы я попал в окружение злоречивых людей и не мог от них уйти, то вероятно была бы ненависть к ним.Цитата:
может нет, нет да и мысль проскочит недобрая, а может сердечный посыл бывает не чист, ну или на ходой конец злое дело какое нибудь сделаете, недоброе в порыве чувств, какие нибудь маленькие, не серьёзные грехи бывают?
У меня же нет такого страшного языческого и иудейского окружения как у Ап. Павла. Он же фактически был окружен убийцами, ворами, насильниками, иудеями побивающими его камнями.Цитата:
Только давайте без вот этого- типа не я это делаю, а живущий во мне грех. Ибо как я понял вы уже во Христе, а там такого быть не может, к тому же сатана вас уже давно оставил, следовательно и жало сатаны как у Павла быть не может.
Очень хорошо, что Вы исцеляетесь и грешите все меньше и меньше. Но там очень много зависит от окружения. Например, отец усталый пришел с работы, а его сын в школе избил слабого однокласника и поэтому отца вызывают в школу на родительское собрание. А утром отцу надо рано вставать и идти на тяжелую работу.Цитата:
А там поглядим говорите вы правду или выдумываете. Я вам честно сказал- всё ещё грешу, но всё меньше и меньше с каждым днём. Теперь вы мне скажите.
И как после всего этого не заскочить в магазин за бутылкой водки ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа. (Деян 2:38)Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Проблема только в несовершенстве или бывает раздражение, гнев?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не факт, а вот раздражение, гнев вполне естественная реакция несовершенного человека в ком чувства ещё шалят.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Безусловно многое зависит от условий в которых оказался человек.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Он говорил это Иудеям распявшим Христа, тем кто по сути был в этом соучастник.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Он же писал- 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
Выходит крещение вовсе не обязательное условие если человек не зная закона законное делает.
По-моему, сразу распинается когда мы крестимся. Но затем по новой оживает, так что надо его еще распинать постом и молитвой.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Это такое учение иудаизма, которое исповедал фарисей Ап. Павел.Цитата:
Ну, а что это может быть вообще? Ведь речь явно не о буквальном теле, тогда о каком теле речь, которое кстати нужно распять?
Ведь каждый раз, когда человек совершает грех, он создает деструктивную духовную сущность, как сказано в Мишне: «Тот, кто совершает одно преступление, приобретает себе одного обвинителя». И этот обвинитель стоит перед Творцом и заявляет: «Такой-то человек сделал меня».
Все, что существует в мире, существует только потому, что Всевышний дает ему жизнь. Откуда же берет энергию существования эта деструктивная сила? По букве закона, Всевышний должен был бы сказать: «Я не питаю деструктивных сущностей, пусть она идет к тому, кто сделал ее, и питается за его счет», и тогда эта сила спустилась бы к грешнику и забрала его душу.
Но Творец не делает так, а несет и терпит грех, и подобно тому, как питает весь мир, Он питает и кормит эту деструктивную силу, пока не произойдет одна из трех вещей: либо грешник раскается и уничтожит и аннулирует деструктивную силу с помощью отречения от жизненных удовольствий (в процессе раскаяния — прим. пер), или Праведный Судия уничтожит ее через страдания или смерть грешника,
или грешник спустится в Геином, чтобы отплатить свой долг.
Это из Каббалы вы взяли?Цитата:
Сообщение от Николай Н
А эта деструктивная сущность часом не превратный (плотский) ум?
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы
Он виновник, как считаете? И сердце у него есть?
Да бывает раздражение, когда в магазине стою в очереди на кассу, а там покупательница-женщина копается в кошельке, не спеша доставая пятитысячные купюры с которых у кассира нет сдачи, хотя можно же было расплатиться пластиковой картой и не задерживать очередь.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Взял с иудейского сайта. Книга Томер Двора (Пальма Дворы) написана великим мудрецом Каббалы р. Моше Кордоверо (известным также, как РАМАК)Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Нет. Дурные мысли - это еще только дерево клипот, но пока нет делания греха, нет и тела греха то есть тела смерти.Цитата:
А эта деструктивная сущность часом не превратный (плотский) ум?
Да точно так. Превратный Ум источник греха. А сердце то есть ипостась осуществляет эти дурные мысли создавая тем самым тело греха, тело смерти.Цитата:
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы
Он виновник, как считаете? И сердце у него есть?
Тогда возможно обрезание плоти по духу в сердце и ведёт к освобождёнию от тела греха? В этом смысл Завета? Обрезание крайней плоти сердца?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Крещение и Причастие надо для того, чтобы стяжать свое небесное сокровищеЦитата:
Сообщение от Сергей Иванович
(нетленную белую одежду, Отк 3.18) в одном Теле Христа.
собирайте себе сокровища на небе...
ибо где сокровище ваше, там будет и Сердце ваше.(Мф 6:20,21)
А потом её ещё нужно и распять?
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
И всё же, не спешите. Язычникам, которые не зная закон законное делают ибо закон в их сердцах написан (может даже самим Богом), что им можно предъявить? Ничего.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Возможно это связано с тем, что им по какой то причине не нужно распинать свою плоть? И кстати вы эту причину уже озвучили. Чему учит Каббала?
Как по вашему связаны сердце и ум? Чувства и мышление?
Это на кого надо стягивать небесное сокровище?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да точно так. Это обрезание плоти сердца происходит в Таинстве Крещения,Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
когда умерший освобождается от греха (Рим 6.7).Да это начало Завета. А далее наше каменное Сердце то есть наша ипостасьЦитата:
В этом смысл Завета? Обрезание крайней плоти сердца?
то есть буква Ламед отпечатка Це-Ле-М (Быт 1.27)
должно стать доброй землей рождением от воды Божьего слова.
Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак,
полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога…(Евр 6:7)
а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово,
хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении.(Лк 8:15)
И этот добрый плод надо приносить одним Телом Христа (1Пет 2.5),
чтобы постепенно прийти в одного Мужа совершенного (Еф 4.13).
Там иудаизм рассматривает пять ступеней роста, соответствующих
уровням: нефеш - руах - нешама - Хая - Йехида.
И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
и спит, и встает ночью и днем; и ка́к семя всходит и растет, не знает он,
ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос,
потом полное зерно в колосе.
Когда же созреет плод, немедленно посылает серп,
потому что настала жатва. (Мк 4:26-29)
Здесь в этой притче, полное зерно в колосе соответствует уровню нешама,
а серп посланный на жатву - это буква Зайн, переводящая нового человека
в большое состояние и дающая уровень Хая мира Ацилут.
Пояснение сказанного. Буква «зайн ז» пишется в виде «йуд י» над «вав ו»,
и это указывает на гадлут мохин Нуквы. Как сказано:
«Доблестная жена – венец мужу своему» [126] – потому что она
включается в мир захара (זכר), т.е. «вав ו». И тогда она становится
венцом на голове его. И это символизирует «йуд י»,
расположенная над «вав ו», и муж ее украшается ею.
Там имеется в виду стяжать то есть собирать.Цитата:
Сообщение от Алан
и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Мф 12:30)
"Язычники" (а по сути это простые люди) порой больше добра делают, чем так называемые "христиане".Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Иоанн Златоуст (~347−407)Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Ст. 24−26 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать
«…Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями». Чтобы не спросили: «кто же это такие?» — он из самых дел указывает тех, которые поступают так, называя снова здесь плотию злые дела. Ведь таковые, конечно, не убили своей плоти, — иначе как бы они стали жить — распятое, без сомнения, мертво и недеятельно, — но говорит о совершенстве их мудрости. Хотя страсти и досаждают им, но восстают на них совершенно без успеха. Итак, если такова сила духа, то им и жить будем, им только и будем довольствоваться. Указывая на это, и сам (апостол) прибавил: «Итак, будем жить духом, и по духу и поступать должны (Гал 5:25),
Порой да, а порой нет. Про лже Иудеев слышали? В общем собрание "лже" есть "сборище сатанинское"-знаете, что это на самом деле такое?Цитата:
Сообщение от Алан
Сердце и ум - это же ипостась и природа,Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
уровни Хая и нешама соответственно.
Они неразрывны, поскольку нет ипостаси бесприродной
и нет природы неипостасной.
Например, чувство голода вызывает мысль о еде.
Или чувство прекрасного вызывает желание видеть красивую картину.
Или чувство несовершенства вызывает желание слушать аудиокнигу.
Или чувство одиночества вызывает желание иметь родственную душу.
Так Ипостась (сердце) содержит воипостасную
природу в составе дух(ум) и душа и тело.
Сердцу соответствует буква Ламед, отпечатка Це-Ле-М,
а духу, душе и телу соответствует буква Цади, Быт 1.27.
Буква Мем софит - это трансцендентный уровень Йехида,
который будет раскрыт в ЦН, Отк 22.4.
Да, должно стать. Ведь на каменистой почве...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Евангелия написано в высшей степени сакральным языком. Это не непосредственное понимание, не намёк, а иносказание и Тайна, для внешних притча. Каббала не сможет вам дать полную картину, а только подготовить принять оную, однако пока вы не начнёте всё видеть в себе и этого не произойдёт. Ибо Каббала так же внутреннее учение.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Только внутренний человек может это сделать. Вопрос лишь в том "как?".
Вот главное, что нужно понимать. И когда говорится, что сеется в сердце, то ум обязательно возьмёт от него своё.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Что такое вода в нас?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы понимаете, что здесь сказано? Кто эти двое?Цитата:
Сообщение от Николай Н
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
11 Но после трёх дней с половиною вошёл в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
Евангелие, Пророки, Апостолы, Откровение говорит об одном и том же. Просто внешние читая видят разное, а внутренний- ОДНО.
Внутренний человек это не просто человек, он развёрнут лицом внутрь, а внешний наоборот, между ними преграда, но они братья.
Там же Ап. Павел говорит, что это Иаков и Исав оба евреи и дети Исаака.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.(Еф 2:16)
Мы так устроены, что не можем служить двум господам. Вам придётся сделать выбор. Сначала будет очень страшно. Порой увиденное в себе будет казаться чистым БЕЗУМИЕМ. От этого ещё хуже. Но оно того стоит.