Откуда вы взяли, что видение своей греховности дает духовный рост? Разве вы не достаточно видите свою греховность?Цитата:
Сообщение от Грешник
Почему вы думаете, что святые вообще должны смотреть на себя и давать себе оценку?
Откуда вы взяли, что видение своей греховности дает духовный рост? Разве вы не достаточно видите свою греховность?Цитата:
Сообщение от Грешник
Почему вы думаете, что святые вообще должны смотреть на себя и давать себе оценку?
Они видели свою падшую природу и осознавали, что без Милости Божией, они не продержатся от греха, что их заслуги никакой нет.Цитата:
Сообщение от captain
Да, скорее всего согласятся. Но Господь не призывал СТАРАТЬСЯ, Он говорил, что вы уже ЕСТЬ. И я еще раз подчеркиваю, традиционные христиане, действительно говорят так, как говорите вы. Но Писание нам говорит иначе. Папа, сказал именно по Писанию, но традиционные христиане не верят этому, потому что мыслят по плоти, от человеческой мудрости.Цитата:
Сообщение от Vardan
Видение своей греховности отрезвляет, снимает розовые очки и желает потребности в Спасителе.Цитата:
Сообщение от captain
Общение с вами мне вот как видится: вам и то не то, и это не то.Цитата:
Сообщение от captain
Т.е. Папа не говорил фразу, что "Вы совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"?Цитата:
Сообщение от Грешник
Нет, Он говорит - будьте святы, как Отец Небесный ваш Свят - дает потенциал. Разве в этих словах Господа уже есть, или будьте, в смысле стремитесь к этому?Цитата:
Сообщение от captain
Папа спрашивал его, хочет ли он оставаться в 5 классе, или дальше идти. Идти дальше, это процесс, динамика, потенциал.Цитата:
Сообщение от captain
На видео Иоанн Павел Первый.
Так в вере уже вложено смирение. Только не плотское смирение, а духовное. Без смирения, вы не сможете верить.Цитата:
Сообщение от Грешник
Фишка папы в том, что он сказал так, как НАПИСАНО, в назидание не только для этого мальчика.Цитата:
Сообщение от Грешник
А дальше? Или они не верили этому и постоянно проверяли? Зачем им постоянно смотреть на себя?Цитата:
Сообщение от Грешник
До тех пор пока человек не уверен в этой потребности, вполне. У вас до сих пор нет такой уверенности?Цитата:
Сообщение от Грешник
А кто с этим спорит? Только в словах папы идея о потенциале, а вы заявляете про настоящее время.Цитата:
Сообщение от captain
А на самом деле так: я верю в то, что до вас могу достучаться определенной истиной, потому продолжаю стучать. Готов это делать долго.Цитата:
Сообщение от Грешник
Я четко осознаю, что без Спасителя, я ничего не могу, все мои дела тщетны, я осознаю, что сам в себе, я погибший грешник, что удерживающая верующих от греха Сила, не их сила, но Божия. Поэтому никто не хвалится собой!Цитата:
Сообщение от captain
Меня выматывает такое общение, когда спор не прекращается.Цитата:
Сообщение от captain
Да, но эти слова Он говорил ДО наступления Нового Завета - мир еще не был сораспят с Ним.Цитата:
Сообщение от Грешник
Но в учении Павла мы читаем иное:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
Сделал! Не сделает. Не мы это сделаем. А Он уже сделал!
Еще раз говорю, что Папа сказал по Писанию.
Вы лукавите... ладно как хотите.Цитата:
Сообщение от Грешник
Я не знаю. Я лишь знаю, что он сказал истину, которую многие не принимают. И традиционники так не мыслят.Цитата:
Сообщение от Грешник
Потенциал это то, чего нет, но может случится. Так? Но вера утверждает то, что ЕСТЬ, но не видимо.
Если вы этот физический мир воспринимается за истину, а духовный мир, как нечто более иллюзорное, то вы поступаете по плоти, а не по духу.
Дух смотрит иначе, утверждая что именно духовное это реальность, а физический мир менее реален по сравнению с ним.
То что вам говорит Писание, оно говорит о духовной реальности. Если мы рассматриваем эти слова по плоти, мы видя что в физическом мире это не так, и начинаем придумывать всякие отмазки. Это не духовно!
Духовно это поверить, что Бог не может лгать, и что это лжет этот мир, а не Бог нам.
Тогда зачем вам продолжать смотреть на свои грехи?Цитата:
Сообщение от Грешник
Он это говорит всем верующим, то есть, тут не надо так ставить до наступления Нового Завета.Цитата:
Сообщение от captain
В чем лукавство, если папа приводит аналогию со школой, подразумевая дальше идти?!Цитата:
Сообщение от captain
Я понимаю. Хотите перестанем. Ну, а внутри вас ничего не йокает? Вам кажется наше общение чем-то скучным?Цитата:
Сообщение от Грешник
Вы элементарно не хотите заметить, что в словах папы, ребенку предлагается дальше идти, а не оставаться в пятом классе и в этом контексте, папа и приводит слова Христа про будьте совершенны, подразумевая движение вперед, а не топтание на месте.Цитата:
Сообщение от captain
Я больше не стану вам отвечать.
С чего вы это взяли, что всё, что Он говорил, Он говорил всем? Если вы помните Он и вовсе сказал, что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым.Цитата:
Сообщение от Грешник
Нет, ничего не йокает, кроме того, я вижу в вас внешнего, а то может быть даже и прельщенного, но на счет последнего не знаю, но на счет первого точно, вы внешний, беретесь рассуждать о том, чего не знаете духовно.Цитата:
Сообщение от captain
Я вам задал прямой вопрос, Папа говорил так или не говорил. Вы меня переводите на другие слова, и начинаете мудрствовать. Зачем? Чтобы мне доказать, что папа на самом деле не имел этого ввиду? Я думаю вы этого не знаете. Опять же даже если бы это было так, то еще раз подчеркиваю, что через него мог проговорить Дух, потому что это действительно истина. А то, как объясняете вы это НЕ истина, потому что противоречит Писанию.Цитата:
Сообщение от Грешник
Вам мешает самомнение, а это гордыня.
Вы не понимаете. Да, дело не в том, что именно хотел сказать папа, или же что ребенок понял, а в том, что он сказал то, что подтверждается Писание, но плоть это будет воспринимать безумием. И так про много вещей в Церкви можно сказать. Почему? Да потому что не понимают Божьего, не ходят по духу.Цитата:
Сообщение от Грешник
Кто-то тут недавно, как раз поднимал тему про "Мудрость же мы проповедуем между совершенными". И именно в той же главе, где это написано и говорится те слова, которые все часто любят приводить " Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно." (1Кор.2:14)
Но многие люди, так толком и не понимают, что именно душевный (плотской) не может принять, и что воспринимает безумием. И когда там пишется душевный, там не имеется ввиду, внешний. Этот же душевный может быть запросто и ходить в церковь, и даже быть ее лидером.
Если что, я тоже не лучше.
Писание призывает, то есть, дает потенциал. Кроме того, это невозможно без смирения, без видения себя по настоящему, что вызывает нужду в Спасителе.Цитата:
Сообщение от captain
https://youtu.be/DQOHrwqXZSoЦитата:
Сообщение от captain
И я не могу вам сложить полноценный, правильный пазл, потому что пребываю вне православия, пока не воссоединен с Церковью, не напитаем Причастием, не принес достойных плодов покаяния. Я вообще не имею права вас поучать, что то вам указывать. Пока я сам пребываю внешним. Простите меня.
Кроме того, мой ум слишком долго протестантизировался, мне порой сложно писать по православным рельсам.
Я не удивлен.Цитата:
Сообщение от Грешник
Хочу провести один эксперимент. Нарисуйте себе эту картину в голове, что вы считаете духовным. Например, мне часто в качестве духовного приводят сокрушение о своих грехах, посты, аскетизм, бедность, добрые дела и т.д. Как вы считаете, внешние имеют другое представление о духовном?
Мешает в чем и сомнения в чем?Цитата:
Сообщение от Грешник
Самомнение у тех, кто любит себя разглядывать. Я не люблю себя разглядывать. Я говорю не на основании своего представления о себе. Если я буду говорить на этом основании, то буду так же как и вы, говорить от НЕВЕРИЯ, о чем-то плотском и мертвом. Мне не интересно говорить о мертвом.Цитата:
Сообщение от Грешник
Значит, старайтесь общаться в разумных пределах.Цитата:
Сообщение от Грешник
Стараюсь высматривать, что есть полезного в разных конфессиях.Цитата:
Сообщение от Грешник
Вот, к примеру, профессор А. Осипов тоже говорит иногда как протестант, а то как православный, то как армянин. :smile: