Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Таинств у них тоже нет, а Таинства по твоему для чего? Так для красоты? На счет монашества, в их Книге Согласия есть хула, а эта книга для них авторитетна. Ты пишешь нет хулы на Церковь, а когда они свою церковь создают, разве это не хула? Тут есть такое дело, что вне Церкви нет спасения.

---

Всё так. Я согласен и не спорю.Я согласен с Антонием,Иоанном,Игнатием и Феофаном.Безусловно!! Но Господь же Милостивый Судья и Он будет искать не за что осудить,а за что помиловать,ну это естественно только если человек не упоротый и я сомневаюсь,что эти финские бабушки хоть что-нибудь знают про Книгу Согласия,где хула на монашество. Блаженное неведение это называется,не ведают бабушки эти всей этой грязи лютеранской,которая у них там есть и которой они причастны,а упоротые хулители безусловно и однозначно пойдут во ад,если не покаются...

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

На счет монашества, в их Книге Согласия есть хула, а эта книга для них авторитетна.

---

Интересная информация, Денис Васильевич.
Как именно лютеране хулят монашество?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Всё так. Я согласен и не спорю.Я согласен с Антонием,Иоанном,Игнатием и Феофаном.Безусловно!! Но Господь же Милостивый Судья и Он будет искать не за что осудить,а за что помиловать,ну это естественно только если человек не упоротый и я сомневаюсь,что эти финские бабушки хоть что-нибудь знают про Книгу Согласия,где хула на монашество. Блаженное неведение это называется,не ведают бабушки эти всей этой грязи лютеранской,которая у них там есть и которой они причастны,а упоротые хулители безусловно и однозначно пойдут во ад,если не покаются...

---

Святитель Софроний Иерусалимский: "вместе с ними да будут под анафемою и отлучением и преемники их нечестия – Афанасий сириец, Анастасий апозигарийский и несогласно и НЕНАУЧНО ПРИНИМАЮЩИЕ НЕСОГЛАСНОЕ СОГЛАСИЕ ИХ, И ___ПОДОБНО БЕЗСМЫСЛЕННЫМ СКОТАМ ОБМАНЫВАЕМЫЕ ИМИ___, как будто согласные между собою, а между тем вражески уязвляющие друг друга анафемами".

Нет деления еретиков на злонамеренных и незлонамеренных. Так например святитель Софроний Иерусалимский предает анафеме даже тех, кто подобно бессмысленным скотам, обманываем монофизитами, принимает их ересь.

Слова святителя Софрония Иерусалимского, утверждены Шестым Вселенским Собором: Святой собор сказал: « <...> Рассматривали мы и соборные послания блаженной памяти Софрония, бывшего патриарха святого города Христа Бога нашего Иерусалима, и, нашедши их согласными с истинной верой и сообразными с учением апостолов и святых славных отцов, признали их за православные и приняли за полезные святой кафолической и апостольской Церкви, и признали справедливым внести имя его в священные диптихи святых церквей».

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Интересная информация, Денис Васильевич.
Как именно лютеране хулят монашество?

---

В лютеранскую Книгу Согласия входят Шмалькальденские артикулы, и в них есть артикул о монашеских орденах и монастырях, в котором традиционное монашество подвергается критике. Там лютеране рисуют свой взгляд на монашество, который не соответствует древним свидетельствам. Например, мы знаем, что древние уходили в монашество спасаться, а лютеране отрицают монашество как средство спасения. Кроме того, лютеране ведь позакрывали тогда монастыри.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Всё так. Я согласен и не спорю.Я согласен с Антонием,Иоанном,Игнатием и Феофаном.Безусловно!! Но Господь же Милостивый Судья и Он будет искать не за что осудить,а за что помиловать,ну это естественно только если человек не упоротый и я сомневаюсь,что эти финские бабушки хоть что-нибудь знают про Книгу Согласия,где хула на монашество. Блаженное неведение это называется,не ведают бабушки эти всей этой грязи лютеранской,которая у них там есть и которой они причастны,а упоротые хулители безусловно и однозначно пойдут во ад,если не покаются...

---

Правило 95 Шестого Вселенского Собора:

"Присоединяющихся к православию и к части спасаемых из еретиков, приемлем по следующему чиноположению и обычаю..."

Обрати внимание, в правилах присоединения, Вселенский Собор говорит как о присоединении к части спасаемых. Что подразумевает, неспасаемость до присоединения.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Правило 95 Шестого Вселенского Собора:

"Присоединяющихся к православию и к части спасаемых из еретиков, приемлем по следующему чиноположению и обычаю..."

Обрати внимание, в правилах присоединения, Вселенский Собор говорит как о присоединении к части спасаемых. Что подразумевает, неспасаемость до присоединения.

---

Я хочу бабушек этих финских хороших,добрых,которых сами финны шарахаются как чумных,как писал Виктор На,хочу этих бабушек пожалеть,а ты не даёшь! В зелотство меня прям заталкиваешь,а я и так сам по себе зелот еще тот и радикал! Щас анафемами и проклятиями сыпать начну!! Ты этого хочешь??!!...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я хочу бабушек этих финских хороших,добрых,которых сами финны шарахаются как чумных,как писал Виктор На,хочу этих бабушек пожалеть,а ты не даёшь! В зелотство меня прям заталкиваешь,а я и так сам по себе зелот еще тот и радикал! Щас анафемами и проклятиями сыпать начну!! Ты этого хочешь??!!...

---

Ну ты же не Тимофей, чтобы бороться с Учением Церкви. Церковь учит, что вне её нет спасения, ты сам это видишь по данному правилу и по цитатам из Отцов. Причем имеется в виду Церковь Ортодоксальная. Поэтому смирись и не ищи своей воли, не вольнодумствуй, будь послушен Церкви. Если кто-то из поздних святых допускал иное мнение, то это модернизм. Мы не находим новым взглядам поддержки в древности, в традиции. Даже если у инославных признавать действительными их таинства, они не служат им ко спасению, не являются действенными для них, они рассматриваются как форма.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я хочу бабушек этих финских хороших,добрых,которых сами финны шарахаются как чумных,как писал Виктор На,хочу этих бабушек пожалеть,а ты не даёшь! В зелотство меня прям заталкиваешь,а я и так сам по себе зелот еще тот и радикал! Щас анафемами и проклятиями сыпать начну!! Ты этого хочешь??!!...

---

Паисий Величковский: "Принимая во внимание, что вы от меня ищете наставление, могу ответить вам следующее: Премилостивый Бог совершает спасение православных христиан православной верою, добрыми делами и своей благодатию. Вера православная есть та, которую содержит Единая, Святая Соборная и Апостольская Церковь, и без этой веры невозможно спастись, кому бы то ни было".

Андроник (Никольский): "Кто не содержит во всей целости и неповрежденности учения Христа и Его Церкви, кто впал в ересь, тот отпал от Христа и Церкви, тот не имеет ничего общего с нею, тот лишен надежды на вечное спасение, которого сподобились все угодники Христовы".

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Мы не находим новым взглядам поддержки в древности, в традиции.

---

Плюнул на Икону-дыба и костёр.Унитариям-hanged, drawn and quartered

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Вот слова митрополита АЦВ Илии Нисивинского (родился во второй половине X века), из беседы с визирем Абу-л-Касим ал-Магриби: "Мы исповедуем, что сей “Иисус”, который есть человек, воспринятый от Марии, не видел “Господа”, каковой есть Слово, и не увидит Его". Митрополит Илия выразил несторианское учение АЦВ в пору её расцвета. Разве несторианство, не страшная ересь? Разве даже в словах митрополита Илии, вы сами не замечаете, что несториане исповедуют двух сынов?

---

Формулировка неприемлема.
Но не факт, что она выражает непротиворечиво всю христологию Церкви Востока.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Значит вы считаете спасительными протестантские сообщества.

---

Никаких "спасительных сообществ" не существует в природе.
Есть спасаемые христиане, оправдываемые верою и благодатью.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Формулировка неприемлема.

---

Вот, уже лучше, уже теплее.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Плюнул на Икону-дыба и костёр.Унитариям-hanged, drawn and quartered

---

Иконоборчество это не только плюнул на икону, но и запрет на них молиться. Лютер был иконоборцем и лютеране тоже иконоборцы - https://vk.com/wall-26845979_3143?ys...bolqa303904345

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Ну ты же не Тимофей, чтобы бороться с Учением Церкви. Церковь учит, что вне её нет спасения, ты сам это видишь по данному правилу и по цитатам из Отцов. Причем имеется в виду Церковь Ортодоксальная. Поэтому смирись и не ищи своей воли, не вольнодумствуй, будь послушен Церкви. Если кто-то из поздних святых допускал иное мнение, то это модернизм. Мы не находим новым взглядам поддержки в древности, в традиции. Даже если у инославных признавать действительными их таинства, они не служат им ко спасению, не являются действенными для них, они рассматриваются как форма.

---

Римо-папежник и православный зелот в одном лице!
такого я еще не встречал.

Денис Васильевич, по соображениям православных ревнителей Вы лично ПОД КУЧЕЙ АНАФЕМ, Вы вне церкви, а с учетом переходов из конфессии в конфессию - еще и безнадежный еретик.
Вам ли отстаивать безумный тезис. что церковь якобы спасает людей, бренча петровыми ключами на пальчике?!
Если это безумие верно, то ваше личное место в нижнем этаже ада.
Вы это хотя бы сознаете??

Только согласие со мной давало бы Вам надежду... А Вы...

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Римо-папежник и православный зелот в одном лице!
такого я еще не встречал.

Денис Васильевич, по соображениям православных ревнителей Вы лично ПОД КУЧЕЙ АНАФЕМ, Вы вне церкви, а с учетом переходов из конфессии в конфессию - еще и безнадежный еретик.
Вам ли отстаивать безумный тезис. что церковь якобы спасает людей, бренча петровыми ключами на пальчике?!
Если это безумие верно, то ваше личное место в нижнем этаже ада.
Вы это хотя бы сознаете??

Только согласие со мной давало бы Вам надежду... А Вы...

---

Не папежник я. Видите же, что я привожу православные источники. Мой пыл к католицизму остыл после того, как я осознал, что взгляд на спасение инославных является новоделом, модернизмом. Ни Вселенские Соборы этому не учили, ни Отцы. Даже не было такого, чтобы заявлялось, что незлонамеренные еретики и раскольники не виноваты. А паписткие догматы меня не интересовали. Единственное, в Православии вполне допустимо верить в НЗДМ, потому что какого-либо догматического закрепления касательно этого нет и есть восточные авторы, которые верили в НЗДМ.

Дело не в том, что я хочу Тимофей. Мне может быть жалко инославных христиан, но Церковь всегда учила вот так, что за её зримым порогом нет спасения. Как бы вам понять меня, я просто осознал, что иное представление, это модернизм, не имеющий опоры в древности, в традиции. Здесь не получится торговаться, выбирать, а нужно принимать как есть, а такой взгляд сохраняют православные. Раньше когда то миафизиты бились за свое учение, но потом стали экуменистами. Раньше и католики когда-то учили, что вне зримых границ Церкви нет спасения. Потом и они отошли от такого взгляда. Вы так пишите, будто я могу выбрать, а я вам пытаюсь преподнести, что мне придется следовать, как есть, и не искать вольнодумства.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Иконоборчество это не только плюнул на икону, но и запрет на них молиться. Лютер был иконоборцем и лютеране тоже иконоборцы - https://vk.com/wall-26845979_3143?ys...bolqa303904345

---

У нас тоже запрет на них молиться

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

У нас тоже запрет на них молиться

---

Икона - образ, в Православии нет запрета молиться на образ Господа или святых.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

....

---

О совершенных в неведении грехах:

Преподобный Анастасий Синаит:

"[Грехи, творимые] в ведении, суть те, которые обличаются твоей собственной совестью, что ты дурно поступаешь; а [совершаемые] в неведении суть те, при осуществлении которых ты считаешь, что поступаешь хорошо, хотя они [на самом деле являются] лукавыми [деяниями].

Следует знать, что многие грехи, осуществляемые в неведении, [достойны] куда более сурового осуждения, чем совершаемые в ведении.

Ибо все еретики полагают, будто они право веруют;

язычники, наказывающие мучеников, считают, что совершают доброе дело; как и ныне подвергающие сожжению церкви думают, будто это есть жертва Богу. Также и распинавшие Христа не ведали, что делают (Лк. 23:34); Ирод, ради клятвы убивший Иоанна, признавал это убийство правым делом (Мк. 6:26); наконец, сестре Моисея, покрывшейся проказой, казалось, что она поступает в соответствии с законом (Чис. 12:1–4, 11).

Это нам следует знать, чтобы не считали мы себя невинными за совершенные в неведении грехи" (Вопросы и ответы, 84).

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вы лично ПОД КУЧЕЙ АНАФЕМ, Вы вне церкви, а с учетом переходов из конфессии в конфессию - еще и безнадежный еретик.

---

Господь наш и Бог Иисус Христос специально сперва образовал в теологическом смысле,а потом поместил брата Дионисия в такое место где медведя или шамана встретить гораздо проще,чем не Православного,поэтому,мож. он был бы и рад куда-нить перейти,да не тут-то было. Так что мысленно блуд безусловно был,а переходов никаких никуда и небыло в помине. Так что вы с Дионисием сильно похожи и еретик он не более твоего и анафему вам не пели-значит обое вы в Церкви Христовой...

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

....

---

С католицизмом, у меня как с лютеранством получилось. Для следования лютеранству, я не нашел исторической опоры, которая бы убедила мою совесть в правильности лютеранства. Так получилось и с католицизмом, не найдя исторической опоры католическому представлению о спасении в инославном христианстве, у меня пропала и тяга к самому католицизму. Убежденным папистом, я наверное не был, на счет филиокве вообще не болел. На счет Мариологии, здесь, да, здесь я вправе исповедовать НЗДМ и долю логики нахожу такой вере. Православие не запрещает верить в НЗДМ.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Господь наш и Бог Иисус Христос специально сперва образовал в теологическом смысле,а потом поместил брата Дионисия в такое место где медведя или шамана встретить гораздо проще,чем не Православного,поэтому,мож. он был бы и рад куда-нить перейти,да не тут-то было. Так что мысленно блуд безусловно был,а переходов никаких никуда и небыло в помине. Так что вы с Дионисием сильно похожи и еретик он не более твоего и анафему вам не пели-значит обое вы в Церкви Христовой...

---

Тимофей не хочет возвращаться из раскола, иначе бы давно уже вернулся. А бабушкам своим, он бы объяснил неспасительность раскола, а не продолжал служить для них священником. Но тут еще дело в другом, он иначе считает, он не считает, что вне зримых границ канонической Церкви нет спасения. Он критикует положения традиционного христианства.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго всем дня и милости Божьей.

Все мы каждодневно занимаемся разными делами и размышлениями, однако, не все они могут быть полезны ни для нынешней земной жизни, ни для будущей вечной жизни в Царстве Небесном.

К примеру, человек работал-вкалывал в поте лица и с утра до позднего вечера, чтобы накопить средств для безбедной пенсии на каких-нибудь тропических островах ... и вдруг - Тюк! - и сердечный приступ! И усё! Накопленные средства достанутся безутешной вдове.
То есть, однозначно, нельзя строить подобных планов верующему человеку, и нехорошо целью жизни ставить обретение земного богатства.

Какими же заботами, полезными для души, надо заниматься? К чему надо себя приучать?
Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

---

христианские качества, милость, сострадание, жертвенность,