Тема о восхищении Церкви!

Цитата:

---

Сообщение от Степан

Как я и раньше говорил, Апостол Павел не утверждал отцовства.

---

Это Вы сами себе лжёте, сами себя обманываете, Вам во лжи и теплее, и уютнее. Павел наименовал себя отцом для рождённых от его благовестия, оспаривать это глупо и надменно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Степан

В Евангелии нет случаев, чтобы расходилось с учением Христа.

---

Не про Евангелия и говорим, а говорим про Послания апостолов, разницу объяснить?

Цитата:

---

Сообщение от Степан

Отцовство в православной церкви пришло от них самих, но не от Апостолов, а тем более от Христа.

---

Вы клевещите на Церковь, человекоугодничаете перед апостолами и лицемерите в каждом слове.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Грех это отсутствие Бога в человеке как руки в перчатке.

Без руки перчатка очень похожа на руку, но ничего не может.

---

Дух жизни в человеке от Бога и всегда в человеке присутствует, даже после смерти тела душа имеет этот дух Божий. А грех это беззаконие, ибо всех Бог заключил в грех непослушания, что бы всех и помиловать.
О коли именно Бог заключил Вас в грех непослушания, то не расключит никто кроме Самого Бога и то, если будет на то Его воля.

Цитата:

---

Сообщение от beta

В Писании есть два типа того, что в синодальном переведено как "грех".

Одно преступление пред Богом, и это действительно - грех, в прямом его смысле.

Другое ошибка, что так же синодальный перевел как грех.

И в приведенных Вами местах основная Ваша идея стоит именно на том видении, что как раз таки не видно разницы между ошибкой и грехом.

В Вашем видении из за не точностей переводов, грех и ошибка одно и то же, а по факту это не так.

---

Грех это беззаконие, всё остальное это лукавые домыслы самообмана, человек сам себе врёт и в свою же ложь "свято" верит.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Не наследует и тем не менее должны быть чистыми и тело и кровь, потому что наше тело храм Духа Святого, чтобы приготовить этот храм принять Христа, а Христос не войдет в тело преданное греху.

---

Ошибаетесь, увы, Господь и Дух Святой пришёл как раз не к праведникам, а к грешникам, чтобы очистить и освятить и наставить на всякую истину.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Спасибо за напоминание: о каком грехе идет речь?
не о телесном, а в слове много согрешаем и это мы с вами, когда говорим слово не так как говорит слово Божие.

---

Апостолы, свидетельствуя о своих грехах ни на йоту не отделяют себя от нас и утверждают, что они в тех же самых грехах что и все прочие без исключения.
Делать из апостолов безгрешных оракулов это значит послужить дьяволу, апостолы для того и засвидетельствовали о себе что они многогрешны, что бы никто и сам дьявол не мог отобрать у них возможность на греховную ошибку. А безрассудные лицемеры и человекоугодники служа сатане пытаются и этого шанса на помилование у них отобрать.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ошибаетесь, увы, Господь и Дух Святой пришёл как раз не к праведникам, а к грешникам, чтобы очистить и освятить и наставить на всякую истину.

---

Пришел к грешникам, чтобы что?
Как были так ими и остались?
Или стали праведниками, как Он?
Вы же пишите, чтобы очистить освятить и наставить и что: ничего этого не сделал не делает и не сделает?
Так и будете таким же к какому пришел?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Пришел к грешникам, чтобы что?

---

чтобы очистить и освятить и наставить на всякую истину.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Как были так ими и остались?
Или стали праведниками, как Он?
Вы же пишите, чтобы очистить освятить и наставить и что: ничего этого не сделал не делает и не сделает?
Так и будете таким же к какому пришел?

---

Зачем вот эти фантазии да ещё и в усугубление, у верующего есть исповедь и причастие, что очищает его грехов и оправдывает праведностью Христа перед Отцом.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это Вы сами себе лжёте, сами себя обманываете, Вам во лжи и теплее, и уютнее. Павел наименовал себя отцом для рождённых от его благовестия, оспаривать это глупо и надменно.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не про Евангелия и говорим, а говорим про Послания апостолов, разницу объяснить?

---

Я и не оспариваю отцовство, оно было, но никто не называл отцом как это делают сейчас православные. Вот Вы сами не поймёте разницы, когда есть духовный отец, но его никто не величает Отец Павел.

Весь Новый Завет называется Евангелие и в посланиях никто не призывал величать кого-либо отцом. Я не могу солгать так как нет такого в Новом Завете.

Цитата:

---

Сообщение от Степан

Я и не оспариваю отцовство, оно было, но никто не называл отцом как это делают сейчас православные.

---

Да Вам то почём знать, называли или нет, если отцовство было, то были и отцы, логика элементарная.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Степан

Весь Новый Завет называется Евангелие и в посланиях никто не призывал величать кого-либо отцом. Я не могу солгать так как нет такого в Новом Завете.

---

В Новом Завете всего четыре евангелия, остальное - послания, не дано путать одно с другим.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Зачем вот эти фантазии да ещё и в усугубление, у верующего есть исповедь и причастие, что очищает его грехов и оправдывает праведностью Христа перед Отцом.

---

Какие фантазии?
У меня их нет!
Вы настаиваете, что вы остаетесь грешником и другого состояния у вас быть не может и оскобляете тех, кто говорит что мы святые.
А мы святые, потому что Кровь Христа омывает нас от всякого греха: если ходим во свете.
А кто во свете или кто в другом состоянии, наставление: испытывайте в вере ли вы, или вы не то что должно.

Цитата:

---

28Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

---

Выделенное черным очень настораживает, как должно относиться к почитанию святыней Кровь завета.

Цитата:

---

Сообщение от Степан

Весь Новый Завет называется Евангелие и в посланиях никто не призывал величать кого-либо отцом. Я не могу солгать так как нет такого в Новом Завете.

---

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе" (1Кор.4:15).
Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах "Авраама и Лазаря на ложе его" и обратился к Аврааму: "отче Аврааме!", тот не ответил "Разве ты не знаешь, что только Бог Отец может быть назван Отцом?" Наоборот, он сказал: "Чадо! Вспомни" (Лк. 16:20-21).
И если уж вы так буквально воспринимаете слова Христа "никого не называйте отцом, ибо только Бог Отец", то здесь ведь ничего не сказано о священниках, а вообще обо всех - "никого". Следовательно, вы даже своего родителя отцом не должны называть.
Это, кстати, хороший пример того, к чему приводит излишний буквализм.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А Вы на каком основании утверждаете, что от Духа Божьего безгрешного, нетленного и неизменного
в святости не может родиться такой же дух безгрешный, нетленный и неизменный?

---

Не может, поскольку неизменный только Христос Бог (Евр 13.8), а юноше
победившему лукавого еще есть куда дозревать.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Вы настаиваете, что вы остаетесь грешником и другого состояния у вас быть не может и оскобляете тех, кто говорит что мы святые.

---

Здесь обычная путаница, ибо святой не = безгрешный. Если бы вы сказали святым, что они безгрешные, они бы только горько посмеялись, ибо почитали себя большими грешниками.
Святость христиан не предполагает безгрешности, она предполагает приобщенность к Христу уже в этой жизни через веру.

Цитата:

---

Только Бог Свят в абсолютном смысле. Все остальные разумные существа могут быть святы по благодати, в силу особой причастности Богу, постольку, связаны со святостью Бога.

---

https://azbyka.ru/svyatost#ch_0_2

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Не может, поскольку неизменный только Христос Бог (Евр 13.8), а юноше
победившему лукавого еще есть куда дозревать.

---

Юноши пребывают в падшей, полной греха и смерти человеческой природе, а рождаемое от воды и Духа ни греха не имеет, ни тления, ни изменяемости, иначе грех проник бы и в Царстве небесное, но слава Богу, Бог ограничил власть демонов в нашей новой, духовной, безгрешной, нетленной и неизменной природе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Какие фантазии?
У меня их нет!
Вы настаиваете, что вы остаетесь грешником и другого состояния у вас быть не может и оскобляете тех, кто говорит что мы святые.

---

Вам же уже говорили, что святые это не безгрешные и праведные это тоже не безгрешные. Почему Вы не желаете принимать этого определения?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе" (1Кор.4:15).
Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах "Авраама и Лазаря на ложе его" и обратился к Аврааму: "отче Аврааме!", тот не ответил "Разве ты не знаешь, что только Бог Отец может быть назван Отцом?" Наоборот, он сказал: "Чадо! Вспомни" (Лк. 16:20-21).
И если уж вы так буквально воспринимаете слова Христа "никого не называйте отцом, ибо только Бог Отец", то здесь ведь ничего не сказано о священниках, а вообще обо всех - "никого". Следовательно, вы даже своего родителя отцом не должны называть.
Это, кстати, хороший пример того, к чему приводит излишний буквализм.

---

Кстати, и когда говорил, что оставивший всё ради имени Его получит в сто крат больше отцов и матерей, то про каких отцов говорил, откуда отцы, если никого отцом не называйте?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Юноши пребывают в падшей, полной греха и смерти человеческой природе, а рождаемое от воды и Духа ни греха не имеет, ни тления, ни изменяемости, иначе грех проник бы и в Царстве небесное, но слава Богу, Бог ограничил власть демонов в нашей новой, духовной, безгрешной, нетленной и неизменной природе.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вам же уже говорили, что святые это не безгрешные и праведные это тоже не безгрешные. Почему Вы не желаете принимать этого определения?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

---

О безгрешии вы пишите что то свое, никак не мое, потому что я о нем ничего не писала.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Не может, поскольку неизменный только Христос Бог (Евр 13.8)

---

Аха?
А Вы получив воскресшее тело опять сможете пасть и опять получить скотоподобную природу и тело?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

О безгрешии вы пишите что то свое, никак не мое, потому что я о нем ничего не писала.

---

Ну значит мы общаемся на разных языках, мне и надеюсь что и Вам такое общение за ненадобностью
Всего доброго.