Посмотрел. Где-то согласен, а где то нет. Подход сравнивать себя с Христом (он сказал с Евангелием), но потом смотреть на себя не верен. Он зачастую приводит к самоуничижению, что является просто другой формой гордыни.Цитата:
Сообщение от Грешник
Посмотрел. Где-то согласен, а где то нет. Подход сравнивать себя с Христом (он сказал с Евангелием), но потом смотреть на себя не верен. Он зачастую приводит к самоуничижению, что является просто другой формой гордыни.Цитата:
Сообщение от Грешник
А вы разве не католик? Или вы католик, который верит в православие?Цитата:
Сообщение от Грешник
Нет, я не католик. Вообще вопрос неправильный, потому что в Символе веры, Церковь исповедуется Кафолической (через греческую транскрипцию, через букву "фиту", а через латинскую, через - "t"), и каждый православный себя исповедует кафоликом, по сути католиком, если для вас так привычно звучит. Я последнее время, было увлекся папизмом (римо-католицизмом), но внутреннего убеждения нет в нем, тем более когда ажиотаж спал и остался трезвый ум. До этого увлекался протестантизмом. Надо вернуться в Православную Церковь, я вообще изначально в ней был, даже закончил православное духовное училище в 2006 году.Цитата:
Сообщение от captain
Может быть и трёх видов, или даже больше. Возможно, что те, кто не совсем живые - могут ожить. На разных духовных уровнях находятся. Без этого никак.Цитата:
Сообщение от captain
Придерживаюсь того, что традиции учит Сам Господь. Вот это, можно сказать, речь идёт о традиции:Цитата:
Сообщение от captain
Они должны учить народ Мой отличать священное от несвященного и объяснять им, что нечисто и что чисто.
При спорных делах они должны присутствовать в суде, и по уставам Моим судить их, и наблюдать законы Мои и постановления Мои о всех праздниках Моих, и свято хранить субботы Мои.
Иезекииль 44:23-24
Ну, попробуте поспорить со словом Божьим, приведённым выше.Цитата:
Сообщение от captain
Пример традиции уже приводил - Пасха.
Или обрезание - было традицией? А храмовое служение?
Во всяком случае, намного больше старались, и намного больше было стыда и совести у людей.Цитата:
Сообщение от captain
Вот видите, то же самое было даже при жизни апостолов.Цитата:
Сообщение от captain
А я ведь не говорю, что в Церкви всё идеально.Цитата:
Сообщение от captain
Я вижу, что вы увлекались. А верующим были, чтобы по серьезному?Цитата:
Сообщение от Грешник
Думаю, и да и нет. Бог определенно в это вложил смысл. А вот понимали ли люди, что это значит, я не уверен. А когда люди чего-то не понимают, но просто исполняют, у них это превращается в традицию.Цитата:
Сообщение от Vardan
Когда же духовный смысл сохраняется, я лично это не называю традицией. Например, я не называю свою молитву традицией. Если она в такое превращается, то я что-то меняю.
Да. Но тогда именно благодаря апостолам, они могли поправлять людей, и не допускать плотских к управлению церкви.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вопрос в том, насколько вы это видите.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы раскаиваетесь во грехах Ваших?Цитата:
Сообщение от captain
У вас есть сомнения? Почему?Цитата:
Сообщение от Семён
Если бы раскаивались, то имели и плоды покаяния, так?Цитата:
Сообщение от captain
Моя жизнь во Христе и есть плод покаяния - т.е. плод моего осознания, что без Него я банкрот.Цитата:
Сообщение от Семён
Все согласятся, что спасает только Господь.Цитата:
Сообщение от captain
И тем не менее, Церковь действовала единой очень долгое время.Цитата:
Сообщение от captain
А это что, аргумент? то же самое я могу сказать, и на намного больших основаниях. Например, что-то из предложенного по первым Соборам и деятелям Церкви того времени прочли?Цитата:
Сообщение от captain
Ну, это Иоанн Павел 1, претендующий на прижизненное звание апостола Петра, он может многим говорить, что должны стать такими, как он.Цитата:
Сообщение от captain
Почему в одном удовлетворились общим пониманием, а в другом стали раскапывать детали? Почему люди докопались до природы Христа, но также подробно не стали рассматривать спасение?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы имеете ввиду до раскола на Католичество и Православие? Вы все упрощаете, даже с точки зрения психологии. Это официальный раскол. А вот в духовном, это брожение было давно. И брожение было именно потому, что бродила плотьЦитата:
Сообщение от Vardan
Я прочел вопросы и их решения. Несколько лет назад, слушал лекции про Историю Церкви, где также говорилось о Соборах.Цитата:
Сообщение от Vardan
Не важно, что говорил человек. Важно, был ли за ним Бог (подтверждаются ли его слова Богом).Цитата:
Сообщение от Vardan
Конечно, особенно в период своей приходской жизни в Заринске.Цитата:
Сообщение от captain
Это был некий сарказм с моей стороны... извините. Мне кажется люди, которые прошли много разных конфессий, гораздо ближе должны быть к понимаю, что суть не в них. Но, кажется вы так еще не видите.Цитата:
Сообщение от Грешник
Вы сейчас просто мерите по своим меркам, ничего не понимая, а надо в храм ходить, причащаться. Господь создал видимую Церковь, в которой верующие участвуют в Таинствах, Апостолы создавая общины, рукоположили на служение определенных лиц, а те рукополагали своих преемников. Никакого индивидуализма не предусматривается. Евхаристия - это Таинство единства верующих с Господом и друг с другом, как единого Тела. Общение святых (верующих), это союз верующих во Христе, единство в Таинствах, прежде всего единство в Евхаристии.Цитата:
Сообщение от captain
Я не спорю о том, что это важно. Но поверьте, даже если я начну ходить в тот храм, который вы укажите, и буду там причащаться, я не откажусь от того откровения, которое получил. Хотя конечно отупить можно любого. Особенно в духовном плане.Цитата:
Сообщение от Грешник
Ваши примитивные американские концепции,замешанные на мертвечине юридизма, совершенно отвратительны:Мои долги оплачены и теперь я свят и дверь в Царствие Небесное теперь могу ногой открывать! Вы хоть сами-то понимаете,чем кормитесь?...Цитата:
Сообщение от captain
Вот это ваше "суть не в них"-это такой американский штамп-лозунг вбитый вам в голову,а Дионисий всей своей жизненной историей как раз этот штамп и опровергает-дезавуирует,а вы так ничего и не поняли...Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от Юханна
У вас какие-то нездоровые ассоциации с американцами...Цитата:
Сообщение от Юханна
Кто такой Дионисий?
Хорошо, вы видимо видите совсем иначе. Поделитесь, как видите вы. И желательно с подтверждением из Писания, чтобы это не было пустой болтовней.
Концепция папства - полностью противоречит соборности Церкви, тому, что важные решения нужно принимать общим советом, соборно и по откровению Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Грешник
Если спросите меня, то я бы посоветовал посещать православную общину, но относиться ко всему с умом. Скажем, в Древней Восточной Церкви настаивают, что мы иконы почитаем, но не поклоняемся.Цитата:
Сообщение от Грешник
Дело в том, что католичество, как и православие, очень большое и разное.Цитата:
Сообщение от Грешник
Скажем, человек может отвратиться только потому, что посетил какой-то храм и ему не понравилось отношение или слова священника, или прихожанина, или общины и т.д.. Но это ведь не значит, что все такие.
... ужОс. :34:Цитата:
Сообщение от Грешник
Думается, что все здравые верующие, и некоторые католики тоже, скажут, что это что-то не то...
Вы путаете традицию, данную Самим Богом, от того, как люди к ней относятся. От разного отношения людей - суть древних традиций не меняется.Цитата:
Сообщение от captain
Скажем, Господь дал указания по поводу священства, и это древняя традиция Церкви, на самом высоком духовном уровне.
Ваша молитва - никак не традиция, а личное дело.
Так если изучать жизнь и деятельность первых епископов, то они от апостольских мало отличаются.Цитата:
Сообщение от captain
Это, к тому же, слишком самодовольное и самоуверенное мышление - думать, что вот Вы наделены всеми дарами Святого Духа, белый и пушистый, а вот те последователи апостолов и епископы - не такие, как о себе думаете Вы! :mocking:
Нет, вопрос в том, что Вы слишком критично настроены к другим, и вовсе не критичны к себе.Цитата:
Сообщение от captain
Для начала, детям достаточно общее понимание.Цитата:
Сообщение от captain
Для тех, кто стал разбираться о Христе детально, но при этом стали пытаться учить неверно - пришлось общим советом, соборно принимать догматические определения.
Никто не говорил, что все люди должны одинаково думать и поступать одинаково, как роботы.Цитата:
Сообщение от captain
Очень сомневаюсь, что хорошо знаете жизнь и дела первых епископов.Цитата:
Сообщение от captain
Очень важно, что говорит человек. Сейчас очень мало людей будет, за кем Бог стоит.Цитата:
Сообщение от captain
Не путаю, а разделяю. Если, в то, что дает Бог, человек не вникает, то это действительно у него превращается в традицию. И на каком-то этапе я думаю, что это допустимо, но если ничего не меняется, то это дает плохой результат. Это тоже самое (или похожее) когда люди следуют букве, но не видит духа. Получается то же хождение по плоти, но с религиозным отливом.Цитата:
Сообщение от Vardan
Мы говорим не о дарах Духа, а об откровении о Новом Завете, кажется вы не видите разницу. Дары есть и у духовных младенцев.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы говорите, что если изучать жизнь первых епископов, то они от апостолов мало отличаются. Но по самой в жизни лишь частично это можно увидеть, особенно когда мы говорим об Учении Нового Завета. И если брать именно внешнюю сторону жизни человека, то вы как раз и придете к тому искажению, которое и появилось в церкви, когда дела человека и стали быть оценкой всего.
Я не критичен к себе, потому как от меня не зависят другие люди в церкви. И вы напрасно, говорите, что я критичен к другим (плоть других людей ничем не хуже моей, она везде одинаковая). Скорее, я не хочу себя в этом обманывать и мне не нравится, когда люди в этом обманываются. Еще раз повторяю, что невозможно чтобы в Церкви пришли такие отхождения, как это к примеру было в средние века в Европе, если с духовенством все было в порядке. Уверен, что вы не будете этого отрицать. Но встает вопрос, а что именно пошло не так? Моя версия заключается в том, что люди не научились разделять духовное от плотского.Цитата:
Сообщение от Vardan
Кому-то может показаться, что для начала детям достаточно и детской библииЦитата:
Сообщение от Vardan
Вспомнились слова:Цитата:
Сообщение от Vardan
Думайте одно, любите одно, объединяйтесь духовно и имейте одни и те же цели. (Фил.2:2, совр.пер.)
Речь не о том, чтобы быть клонами друг друга, но вы же сами говорили, что хорошо, когда у людей есть одно единое верное понимание учения, а не 10000 разных убеждений. И я в этом соглашусь, если речь идет именно о первостепенном.
Не сомневайтесь, знаю плохо )). Правильнее сказать, вообще не знаю. Еще раз говорю, что я не сужу на основании отдельных людей, а на основании общего результата. Хотя возможно и это нужно было пройти Церкви, чтобы кое-что понять.Цитата:
Сообщение от Vardan
А мне кажется наоборот, Бог поднимает ревность по Нему в людях.Цитата:
Сообщение от Vardan
Монголы XIII века-величайшие воины во вселенной,бОльшую часть мира завоевали,и весь бы мир завоевали,однако внутренние междоусобицы и распри не позволили.Супервоины.Грязные,вонючие(мыться нельзя по закону),на порог юрты наступать нельзя,в бою отступать нельзя,сдаваться нельзя,предавать нельзя,не выполнять приказ нельзя,а наказание за неисполнение Ясы одно-смертная казнь,т.к. кровь на землю проливать нельзя,то нарушителю через колено ломали хребет.У монголов существовали принципы ведения войны:противникам предлагалось сдаться,с теми,кто сдавался поступали достаточно гуманно,мы теперь твоя крыша,будешь теперь платить нам.С теми,кто сопротивлялся поступали иначе-всех мужчин и стариков-истребить,а женщин и детей в рабство.Такие вот супервоины.Примитивнейшие монотеисты религии Бон. Мы многому,кстати у них научились,русские не сдаются-это от монголов и мого еще всего.О чем это я? Да. Точно! Враг пришел к нам в дом,что бы нас истребить,уничтожить,покорить и разграбить наш дом,а вы говорите,что у меня какие-то там нездоровые ассоциации.Я понимаю,почему у вас к врагу здоровые ассоциации. Потому-что вы часть этой машины нашего истребления,вы часть этой вавилонской блудницы,напившейся вина блудодеяния.Если что-это не я сказал,это Протоиерей А.Ткачёв...Цитата:
Сообщение от captain
Отдельный поклон протоиерею, за то, что он насаждает национализм. Ничего не скажешь - духовный человек. Представляю, если бы так же относился Павел допустим к Римлянам, которые оккупировали Иудею, что было бы с его проповедью Евангелия.Цитата:
Сообщение от Юханна
Надеюсь, это все-таки вы неправильно поняли проповедующего, хотя и не удивлюсь, что и проповедующий находится в своем заблуждении.
Если вы любите делить людей на основании нации, расы, идеологии, религии, и т.д., то вы ходите по плоти. В духовном же разделений всего два - те кто знают уже, что они распяты со Христом и стали Его детьми и те, кто еще пока этого не знает. Все остальное плотская ложь.
И если вы видите, какого-либо вашего духовного брата врагом, то не плотской ли вы?
Это мой брат.Он Православный. Дипломированный, с Богословским образованием.У него случился конфликт с Православием и он решил искать Бога в других,как вы изволили выразиться "конфессиях".И он исследовал буквально всё,начиная с индуизма-буддизма,агни-йоги,тайной доктрины и заканчивая ХВЕ-ЕХБ,реформаторством и католицизмом.Он даже,уверен,знаком с религией карго и их соседями полинезийскими людоедами.И не надо смеяться на счет людоедов,очень даже логичная и стройная религиозная концепция.Почему,думаете они съели Рокфеллера и Кука? А вот и не угадали.Думаете,что потому-что они были кровожадны,а вот и нет. Полинезийские людоеды очень любили Кука и Рокфеллера за то,что они им дарили зажигалки и бутылки из под виски,они считали их богами и очень хотели стать такими же умными,добрыми,красивыми,сильными как они. А что для этого нужно сделать? Правильно! Съесть их нафик.Не знаете таких элементарных вещей...Цитата:
Сообщение от captain
По поводу почему съели, я догадался. Знаю одно свидетельство, где одна женщина благовествующая в одном племени, была в замешательстве, потому как не знала о чем проповедовать, и Иисус ей и подсказал о том, чтобы она проповедовала о принципах Причастия. Она очень была удивлена эффекту, а потом Иисус ей объяснил, что это мы как раз плохо понимаем принцип, что значит "вкушать Его плоть и кровь", а они это знают лучше чем мы, именно из-за людоедских принципов.Цитата:
Сообщение от Юханна
Про Дионисия, я так понял, что вроде как он везде побывал и нигде не нашел такого счастья как в Православии так? Вы понимаете, что подобное свидетельство особо ни о чем не говорит. Мы видим, как православные становятся мусульманами, мусульмане буддистами, протестанты православными, а католики протестантами. И что? Вопрос ведь лишь в том, где человек нашел точку соприкосновения с Богом, если нашел конечно (подозреваю, что некоторые просто успокаиваются в неком порядке/законе). А это отчасти может просто зависеть от темперамента и мышления, то, что человеку более важнее в жизни. Давайте откровенно, если бы было такое, что с одной стороны люди действительно от Бога, а с другой стороны нет, то вероятно это явно как-то разнилось? С одной стороны плоды духа, свидетельства о действиях даров Духа прям прут, а с другой напротив. Но есть ли такое, со стороны Православия? Не вижу.
Как уже было показано чуть ранее, большинство традиций в Церкви - это данные из древности Божьи повеления.Цитата:
Сообщение от captain
Говоря против традиции Церкви - протестуете против установлений Божьих. Не знаю, насколько это осознанно делаете.
Опять же, говорите о том, что стакан наполовину пуст.Цитата:
Сообщение от captain
Однако, епископам - даются соответствующие дары, соответствующие их служению.Цитата:
Сообщение от captain
Так и есть. так о чём спорите?Цитата:
Сообщение от captain
Какие дела человека? я говорю о делах епископов, которые мало отличались от апостольских.Цитата:
Сообщение от captain
Ваши слова на форуме могут прочитать очень много людей. Поэтому, надо очень внимательно и обдуманно писать.Цитата:
Сообщение от captain
А я много раз уточнял, что веду речь о первых веках и первых Соборах Церкви, и о средних веках ничего не говорил.Цитата:
Сообщение от captain
Проясним для начала, насколько местные товарищи знают историю и саму Церковь первых веков.
Да, но всё постепенно объяснять тоже надо.Цитата:
Сообщение от captain
Ну, видимо, есть люди, которые не хотят единства и единых целей.Цитата:
Сообщение от captain
То, что имеете возможность читать Библию - это один из результатов Церкви.Цитата:
Сообщение от captain
Как это проявляется?Цитата:
Сообщение от captain
Вардан, если вы действительно так видите, ну хорошо. Я же вижу несколько иначе. Я уже сказал, что на каком-то этапе, пока мы дети, традиция приемлема, но я считаю, что Бог от нас ждет взросления, поиска сути (осознанности в жизни), а не жизни по традиции.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я говорю, что стакан не полон (сильно не полон), и это привело к тому и к тому. Это не осуждение кого-то, это констатация факта. Но есть люди, которые в упор не хотят замечать этих фактов. Не знаю почему. Может для них это табу.Цитата:
Сообщение от Vardan
Это какие например? Уметь управлять своим домом?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы процитировали не законченную мысльЦитата:
Сообщение от Vardan
Кажется вы меня не поняли. Дела человека могут быть как результатом его природы, как и проявлением желания чего-то там достичь. Объясню на примере.Цитата:
Сообщение от Vardan
Допустим у какого-то человека есть и дары, и его жизни не мало сверхъестественного, или мудрость от него идет какая-то неземная. Другой какой-то человек решает, что если я буду повторять его дела, то рано или поздно я достигну того же. И эта тема в религиозных кругах очень распространена. Иногда даже не из-за того, что мы хотим получить какие-то дары (тут мы скромно опускаем глазки), а считаем, это правильным, и думаем, что это угодно Богу. И в таких кругах, обратите внимание, очень много говорят именно не о героях веры, а о героях дел. "Он такой святой, святой, святой", "А этот столько постился, постился, постился", "а ты даже половину не постился", "да, какой ты святой?! Вот те, настоящие святые, а ты несвятой никакой", "он представьте на столбе 50 лет прожил!".
Но все это по сути культ прославления дел человеческих, при том мы на них смотрим именно со вне, зачастую не зная ни природы этих дел, ни причин. И думаю, что у некоторых людей, как им может показаться, очень не плохо получатся копировать людей в делах. Но только простое копирование дел, далеко не даст те же результаты, потому что не человек двигает Бога, а Бог человека.
Но в современном мире стало еще хуже, люди из-за приверженности к культу, так подняли дела каких-то святых, что они становятся уже не достижимыми, и потому люди даже не пытаются их повторить, они просто ими восхищаются и по ним мерят других (кто настоящий святой, а кто нет), хотя нигде ничего подобного не пишется в Новом Завете, но люди этого даже не замечают.
И многие как раз не понимают, что результатом дел, которые они копировали (хотя скорее пытались) с какого-то человека, являются откровения, которые и изменили человека изнутри, и потому он к этим делам пришел органично, а не потому что он напрягался и искусственно себя как-то вел.
Так вот дело не в том, чтобы скопировать чьи-то дела, а в том чтобы действительно уметь жить Богом, в том, чтобы получить откровение о Новом Завете. Новый Завет, это нечто духовное - здесь нужно чтобы его Бог открыл, в том числе посредством Своей любви. Без этого, человек действительно считает, что это просто новая религия, у которой просто более продвинутые заповеди, а принципы как и у других религий (зарабатывать спасение).
Я и не пишу бездумно. Я действительно верю в то, что пишу. Да, я не могу сказать, что то, что я пишу, ровно так как есть - у нас у всех есть какие-то пазлы, а многих нет, и потому-то мы часто имеем собственную картину, которая не совпадает с картинами других. Но я не знаю ни одного человека, который имеет их все на руках.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но мне видится, что в форумах редко кто-то копается, если это не был какой-то справочный материал например по медицине.
О средних веках я говорю лишь как о том, что вы не будете отрицать, что там есть искажения учения и довольно-таки явные. И я думаю, что вы понимаете, что это случилось не мгновенно, а постепенно.Цитата:
Сообщение от Vardan
Что касается Соборов, то мне показалось, что решаемые вопросы на нем, были вообще не от Духа. Возможно я действительно не понимаю саму суть Соборов (для чего они были), а потому и неверно сужу о его результате. Я понимаю так, что они должны были разъяснять какие-то духовные принципы, которые помогают верующим в практической жизни. Кстати, я уже несколько раз разных людей спрашивал, но так и не получил ни одного четкого ответа - как именно в практической жизни вы используете решения Соборов? У вас есть ответ?
Конечно. Детям не дают твердую пищу. Но только однажды все-таки стоит признавать, что то "пособие" было для детей.Цитата:
Сообщение от Vardan
И в этом смысле, я даже соглашусь с некой пользой Соборов. Другое дело, зачем их так преподносить, как будто без них, теперь верующий не сможет стать верующим или будет каким-то неполноценным верующим.
Да все хотят, только многие в таком формате: "признайте, что я прав, а вы не правы".Цитата:
Сообщение от Vardan
У меня вдруг появилось подозрение, что вы считаете, что я осуждаю Церковь. Нет. Я это уже говорил в другом сообщении, повторюсь, я не осуждаю Церковь, я лишь говорю о том, что Он делала ошибки, и ее можно в этом понять, но их стоит признавать, иначе мы из них никогда не выйдем, а то и зайдем в них еще глубже.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но из-за культа дел человека, люди считают святотатством даже задумываться о подобном.
Я вижу, что появляется все больше людей, которые больше не хотят религии, а хотят Живого Бога.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вот, скажем, определённый человек вырос, но за ним есть другие, которым надо учиться и взрослеть.Цитата:
Сообщение от captain
И конечно, у Вас отдельный полный стакан?Цитата:
Сообщение от captain
Мудрость и дары для управления паствой, проповеди учения Христа.Цитата:
Сообщение от captain
Действительно, есть очень яркие деятели Церкви, которые всю жизнь посвятили служению Богу.Цитата:
Сообщение от captain
Скажем, апостол Павел о себе рассказывает так:
Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.. Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
(Второе послание к Коринфянам 11:23-28)
Однако, нельзя сказать, что у всех происходит всё так одинаково.Цитата:
Сообщение от captain
Думаю, что это не отделимо, и каждый верующий человек должен стаоаться расти духовно. Другой вопрос, что у многих есть работа, семья, заботы и этому приходиться уделять много времени.Цитата:
Сообщение от captain
О средних веках я вообще речи не вёл.Цитата:
Сообщение от captain
Ну, это очень не хорошо... Мало изучали, но так критично настроены.Цитата:
Сообщение от captain
Примеров очень много. Самый очевидный, это то, состав книг Библии тоже решали соборно, какие включать, какие не включать.Цитата:
Сообщение от captain
Именно благодаря Церкви, люди сегодня имеют возможность читать Библию и изучать слово Божье, чтобы искать прийти к Богу.Цитата:
Сообщение от captain
И вы имеете ввиду, что теперь традиция продолжается уже не для зрелых, а для следующего поколения, и таким образом она постоянно сохраняется? Да, в этом случае считаю, это вполне нормально.Цитата:
Сообщение от Vardan
Проблема возникает тогда, когда люди теряют суть - и младенцы не видят и зрелые не понимают.
После нашей беседы про Причастие, я задался вопросом, а где говорится о том, что это именно таинство и суть именно действительно в нем, а не в том, чтобы вспоминать и размышлять о сути (для духовного назидания)? Ведь в Писании этого действительно нет.
Если вы помните у нас речь идет о тех, кто рассматривал и принимал решения Соборов, а также об истории Церкви. Речь обо мне мимо темы. Если я там был, у меня вероятно были бы свои косяки.Цитата:
Сообщение от Vardan
Всё так. Но что интересно, но я не припоминаю чтобы среди историй про святых истории о Павле, чтобы его превозносили как героя дел, да и вообще из него делали какой-то культ.Цитата:
Сообщение от Vardan
Не важно. Важно то, что простое копирование дел не производит в духовном того же эффекта, потому в духовном прежде важны не сами дела, а вера.Цитата:
Сообщение от Vardan
Не очень понял, что неотделимо?Цитата:
Сообщение от Vardan
Наверно, это все выглядит как невежество с моей стороны, но собственно моей целью и не является просто критика - я задаю вопросы, особенно тем, кто мне и приводит в качестве чего-то весомого эти самые соборы. Но зачастую у них этих ответов нет, т.е. я вижу, что и они не особо-то изучали этот вопрос. А собственно без этих самых людей, я бы и сам этот вопрос даже не поднималЦитата:
Сообщение от Vardan
Соглашусь. Еще прочитал мысль о том, что оказывается были и поместные соборы, на которых рождалось много ересей, и вселенские соборы, вроде как это все фильтровали.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я говорил о религии, а не о Церкви.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну и слава Богу, что появляется понимание положительных качеств традиции.Цитата:
Сообщение от captain
Есть. Вот:Цитата:
Сообщение от captain
пусть едят Аарон и сыны его; пресным должно есть его на святом месте, на дворе скинии собрания пусть едят его;
не должно печь его квасным. Сие даю Я им в долю из жертв Моих. Это великая святыня, подобно как жертва за грех и жертва повинности.
Все потомки Аароновы мужеского пола могут есть её. Это вечный участок в роды ваши из жертв Господних. Всё, прикасающееся к ним, освятится.
Левит 6:16-18
Многое можно сказать, но и Вы сами должны подумать и вспоминать.
Да, Вас на Собор не пустили бы, скорее всего. Вот из-за таких людей Соборы и созывались. :smile:Цитата:
Сообщение от captain
В Церкви - Павла почитают святым Апостолом, часто читают, цитируют, в Богословских вопросах к написанному апостолом обращаются.Цитата:
Сообщение от captain
А вот превращать в культ нельзя.Цитата:
Сообщение от captain
Речь не о копировании, а о примере, опыте. Если человек хочет стать математиком, то он учится у математиков.Цитата:
Сообщение от captain
Вера и духовный рост.Цитата:
Сообщение от captain
Согласен, но Ветхий Завет для нас сегодня это прообразы, над которыми нужно размышлять, а не просто их принимать и повторять, иначе вряд ли они дадут пользу.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но вот культа из него не создают, по сравнению с другими святыми. Не удивительно ли?Цитата:
Сообщение от Vardan
А где вы проведете границу между культом и просто почитанием? Разве отношение к Марии, не является культом в Православии и Католицизме?Цитата:
Сообщение от Vardan
Я не представляю, как можно приобрести опыт откровения.Цитата:
Сообщение от Vardan
Проблема в том, что люди даже не всегда понимают что такое вера и духовный рост. У вас есть четкое понимание что это?Цитата:
Сообщение от Vardan
Это таинства, которые существуют издревле.Цитата:
Сообщение от captain
А культов и не должно быть.Цитата:
Сообщение от captain
Как бы сами эти определения говорят за себя.Цитата:
Сообщение от captain
Речь не только о откровениях, но и опыте апостолов и святых, как они жили и чем занимались.Цитата:
Сообщение от captain
Есть отдельная тема, там есть высказывания разных участников.Цитата:
Сообщение от captain
Какой смысл вы вкладываете в это слово?Цитата:
Сообщение от Vardan
А они есть. И что с этим делать?Цитата:
Сообщение от Vardan
И что говорят?Цитата:
Сообщение от Vardan
Когда мы говорим об учении Нового Завета об его догматах, то речь идет исключительно только о понимании его, а не о том, как именно жили учителя и чем занимались. По внешнему поведению учение вы не поймете, или поймете совершенно не верно.Цитата:
Сообщение от Vardan
Таинством называется такое священнодействие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия. В приведённых ранее словах, Сам Господь говорит: ... кто прикоснётся к ним - освятится.Цитата:
Сообщение от captain
Церковь выделяет главных семь Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение-Евхаристия, Венчание, Священство и Елеосвящение.
Есть ещё буддизм. Как относитесь к буддизму?Цитата:
Сообщение от captain
Каждое слово имеет своё значения.Цитата:
Сообщение от captain
Однако, в Библии есть книга Деяний апостолов, подробно рассказывающая о том, как жили и чем занимались апостолы, и это не только о их внешнем поведении.Цитата:
Сообщение от captain