Поклонение зверю.

Цитата:

---

Сообщение от beta

45 ... Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
(Иоан.6:45)

---

а язычники ничего не слышав как приходят к Богу ? И почему Никодиму Иисус сказал вот это?

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Цитата:

---

а праведность от дел уже не нужна ?

---

Павел от неё отрекся:

---

То есть Павел стал воровать , убивать, прелюбодействовать, заниматься идолопоклонством и так далее ? Шедеврально.
Ты лепишь тексты которые не против праведности по вере, а против законничества и вставляешь их не туда куда надо. Кто так зарядил тебя ложью ?
Да уж канатчикова дача в ударе. :smile:
Ты хоть знаешь чем отличается праведник от законника и беззаконника ? Думаю что в твоей секте такие отличия напрочь отсутствуют.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Цитата:

---

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

шестой стих праведность по вере ( рождение свыше )

---

Это пророчество о заключении Нового Завета Христом.

---

Тут главное нагло врать , как это делаешь ты, глядишь и спасешь свою ложную догму.
Сколько раз тебе приводить тексты которые касаются еврейского народа до первого пришествия Христа ?

16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,(Втор.10:16,17)

4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.(Иер.4:4)

кому это было сказано и до рождения Христа, или после ?
Счас Виктор начнет крутить и вертеть текстами чтобы доказать что это о будущем и к настоящему времени когда жили евреи до Христа не имеет никакого значения.
Ври дальше Виктор мне лично как то все равно что ты делаешь, а вот другие прекрасно видят что делает из нормальных людей ваша секта.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Но, не с народом. В Завет Авраама не мог войти любой желающий.

---

Неужели ?
А Иисус говорит что мог.

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
(Лук.4:25-30)

ты ничем не отличаешься от тех же зомбированных евреев времен Христа, только пока что не исполняешься яростью, но если не покаешься то все у тебя впереди.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Авраам соблюдал Тору Веры, которую получил от посредника Мелхиседека.

Цитата:

---

Про это в Библии ни гу-гу, а вот что написано.

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26:5)

---

Вот цитированное Вами место из Быт. 26.5 на иврите говорит о Торе Веры.

---

Еще раз повторяю что про Мелхиседека в Писании ничего не сказано это сказочки Венского леса.
Во вторых вот это место переведенное с танаха.

5 За то, что послушался Авраам гласа Моего и хранил завещание Мое: повеления Мои, уставы Мои и учения Мои.
(Быт.26:5) ( Танах иудейский перевод равви Давида Йосифона )

Смысл один и тот же. Добавлено еще завещание - это все тот же завет о Христе.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Объявил и дал, не одно и то же. А вы все мухлюете.

---

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
От игры твоих слов смысл не меняется.
Зачем было собирать народ у горы Синай ? Вопрос на адекватность. Впрочем я её у тебя последние 15 лет не наблюдаю. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы играете словами, вместо того, чтобы покаяться в Вашем противлении Слову Христа.

До Христа в человеке, человек сам собой не может понимать Писание.

Но, Вам не суть говоримого нужна, а лишь бы отстоять тот путь смерти в котором Вы находитесь.

---

Дух Святой помогает Слава Богу, и всегда помогал. По вашему Бог дал Писание а разумение нет? Не богохульствуйте!

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Дух Святой помогает Слава Богу, и всегда помогал. По вашему Бог дал Писание а разумение нет? Не богохульствуйте!

---

Виктор шпарит по своей методички, но думает и все делает за него какой-то дух. Сам об этом писал.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Время назови когда Он давал закон веры и чем закон веры отличается от завета о Христе ?

---

До Синая Бог давал и учил Евреев Закону Веры, и на Синае хотел заключить Завет Веры, но они не поверили и был заключен Завет дел.

Закон веры это условие Завета о Христе.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Бог им дал закон рабства чтобы они все погибли ?

---

Зачем мухлюете? Чтобы не погубить.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А как же прощение грехов во время служения в земном святилище?

---

2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:2-4)

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Бог за 430 лет до Синая с Авраамом заключает Завет Веры, но лично с авраамом обещая, что заключит тот же Завет Веры с его потомством по нем.
Виктор ты лживый и лукавый человек. Ты постоянно пишешь ложь, потом когда я её опровергаю ты резко переобуваешься на ходу и пишешь как ни в чем не бывало совершенно другое. И так постоянно происходит.
Вот что ты писал.

а не по Завету Веры, которого еще не было заключено.


Я привел текст из Галатов где написано что Бог заключил завет с Авраамом, а ты на голубом глазу и на своей волне как ни в чем не бывало пишешь что и с потомками Бог заключал завет.

---

Вы даже здесь так накрутили слова, что не поймешь о чем Вы, иначе будет видно Ваше мухлевание.

Я не говорил, что Бог с потомками Авраама заключил Завет Веры. Пытался заключить, но не получилось.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

шестой стих праведность по вере ( рождение свыше )


Это пророчество о заключении Нового Завета Христом.



Тут главное нагло врать , как это делаешь ты, глядишь и спасешь свою ложную догму.
Сколько раз тебе приводить тексты которые касаются еврейского народа до первого пришествия Христа ?

16 Итак обрежьте крайнюю плоть

---

Мухлюете местами где Бог обрежет, и где евреи сами должны были обрезать.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Но, не с народом. В Завет Авраама не мог войти любой желающий.
Неужели ?
А Иисус говорит что мог.

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.

---

Мухлюете. Где здесь кто-то через обрезание входил в Завет Авраама? Через откровение в Завет Веры да, такое могло быть.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Цитата:

---

Объявил и дал, не одно и то же. А вы все мухлюете.

---

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

---

Это не перестановка мест, а Ваше мухлевание.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Дух Святой помогает Слава Богу, и всегда помогал. По вашему Бог дал Писание а разумение нет? Не богохульствуйте!

---

У Вас до сих пор лежит покрывало, которое Вы почитаете за Дух Святой.

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)



13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:13-18)

Цитата:

---

Сообщение от beta

До Синая Бог давал и учил Евреев Закону Веры, и на Синае хотел заключить Завет Веры, но они не поверили и был заключен Завет дел.

---

Ну это вы так утверждаете, а теперь подтверди свои слова текстами Писания.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Закон веры это условие Завета о Христе.

---

Где об этом написано ?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Цитата:

---

Бог им дал закон рабства чтобы они все погибли ?

---

Зачем мухлюете? Чтобы не погубить

---

Так Иисус об этом сказал вот это.

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.(Иоан.8:34,35)

Иисус пришел освободить евреев от рабства

36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

а ты какого-то странного бога проповедуешь который решил погубить евреев.
Может ты попутал Бога с дьяволом?
дьявол в Едеме сделал Адама и Еву рабами и ты проповедуешь такого же бога, или того кто возомнил себя богом и он судя по всему вас и дурачит.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Цитата:

---

А как же прощение грехов во время служения в земном святилище?

---

2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:2-4)

---

И тут Остапа опять понесло и решил он снова пристроить седло к корове. :smile:
Вот здесь ответ кто прощал грехи в святилище.

11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:11-18)

Кто так крутит твоими мыслями что вместо одного подсовывает тебе другое ?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Цитата:

---

Бог за 430 лет до Синая с Авраамом заключает Завет Веры, но лично с авраамом обещая, что заключит тот же Завет Веры с его потомством по нем.
Виктор ты лживый и лукавый человек. Ты постоянно пишешь ложь, потом когда я её опровергаю ты резко переобуваешься на ходу и пишешь как ни в чем не бывало совершенно другое. И так постоянно происходит.
Вот что ты писал.

Цитата:

---

а не по Завету Веры, которого еще не было заключено.

---

Я привел текст из Галатов где написано что Бог заключил завет с Авраамом, а ты на голубом глазу и на своей волне как ни в чем не бывало пишешь что и с потомками Бог заключал завет.

---

Вы даже здесь так накрутили слова, что не поймешь о чем Вы, иначе будет видно Ваше мухлевание.

---

Все понятно уже даже врать не получается. Наверное совесть начала просыпаться, а это первый шаг к обращению.
Ну так был завет, или не было его ?
Если не было значит никто не мог спастись, а ты писал что рождение свыше было. Читаем дальше твои опусы.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я не говорил, что Бог с потомками Авраама заключил Завет Веры. Пытался заключить, но не получилось.

---

То есть рождение свыше не было до Христа ? Я вас правильно понял ? А перед этим вы писали что рождение было.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Цитата:

---

Но, не с народом. В Завет Авраама не мог войти любой желающий.
Неужели ?
А Иисус говорит что мог.

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.

---

Где здесь кто-то через обрезание входил в Завет Авраама? Через откровение в Завет Веры да, такое могло быть.

---

Да уж наш врунишка решил покрутить повертеть Писанием и словами.
Читаем.

8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:8-13)

что тут не понятно ? Библия против твоих лживых слов. Никого обрезания ( крещение ) не нужно чтобы получить спасение и быть праведным.
Ну так что Ниневитяне получили спасение покаявшись или нет ?
Чтобы ты больше не врал приведу слова Христа.

3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:3)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Цитата:

---

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

шестой стих праведность по вере ( рождение свыше )

Цитата:

---

Сообщение от beta

Это пророчество о заключении Нового Завета Христом.

---

Тут главное нагло врать , как это делаешь ты, глядишь и спасешь свою ложную догму.
Сколько раз тебе приводить тексты которые касаются еврейского народа до первого пришествия Христа ?

16 Итак обрежьте крайнюю плоть

---

Мухлюете местами где Бог обрежет, и где евреи сами должны были обрезать.

---

Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Объявил и дал, не одно и то же. А вы все мухлюете.

Цитата:

---

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

---

Это не перестановка мест, а Ваше мухлевание.

---

ну а теперь приведи мне места Писания где Иисус не объявил, а дал евреям новое учение.
PS
Пиши еще через твою ложь истина Божья возвеличивается. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Советую прекратить этот НЕНУЖНЫЙ спор

---

Рано еще. Не всю ложь современного христианства рассмотрели, которую навязал лукавый.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Гораздо важнее -соблюдать о, что было велено Апостолами и Святым Духом! ... А не спорить о том, что нам неактуально!:declare:

---

А до рождения Христа разве не было Духа Святого и разве Он не наставлял евреев на истину ?

13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея........
20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
(Неем.9:13,20)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

а праведность от дел уже не нужна ?

---

Павел от неё отрекся:

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

то есть Павел стал воровать , убивать, прелюбодействовать, заниматься идолопоклонством и так далее ? Шедеврально.
Ты лепишь тексты которые не против праведности по вере, а против законничества и вставляешь их не туда куда надо. Кто так зарядил тебя ложью ?
Да уж канатчикова дача в ударе.
Ты хоть знаешь чем отличается праведник от законника и беззаконника ? Думаю что в твоей секте такие отличия напрочь отсутствуют.

---

---

Виктор ну и как быть с твоим постоянным враньем ?
Ты писал что Павел отрекся от праведности дел я написал что это твоя выдумка и в ответ молчание.
Не надоело врать, а потом прятать голову в песок как страус ?
К тому же ты так и не ответил чем отличается праведник от законника и беззаконника.
если бы ты понял разницу то перестал бы писать свои длиннющие глупости.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Не всю ложь современного христианства рассмотрели, которую навязал лукавый

---

Чтобы "рассмотреть всю ложь" - надо сперва "узреть всю Истину"!...

Вся Истина будет раскрыта лишь при Пришествии Христа-Царя на Его Суде (когда "всё тайное станет явным")...

Цитата:

---

до рождения Христа разве не было Духа Святого и разве Он не наставлял евреев на истину ?

---

Это было актуально для евреев... -как и Закон Моисея...

А теперь -НЕ "Времена Израиля", а -"Времена народов"... - "Почувствуй разницу!"(из ТВ-рекламы)... :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Чтобы "рассмотреть всю ложь" - надо сперва "узреть всю Истину"!...

Вся Истина будет раскрыта лишь при Пришествии Христа-Царя на Его Суде (когда "всё тайное станет явным")...

---

Иисус сказал другое.

32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Цитата:

---

до рождения Христа разве не было Духа Святого и разве Он не наставлял евреев на истину ?

---

Это было актуально для евреев... -как и Закон Моисея...

А теперь -НЕ "Времена Израиля", а -"Времена народов"... - "Почувствуй разницу!"(из ТВ-рекламы)... :namek:

---

Вы хотите сказать что истина изменилась и миром ( церковью ) управляют полуобращенные язычники ?