Приступили не означает вошли в общение. С Господом, да, мы в общении. Но Он Бог. А они не стали богами. ГЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Вид для печати
Приступили не означает вошли в общение. С Господом, да, мы в общении. Но Он Бог. А они не стали богами. ГЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Тем не менее в притче о богаче и Лазаре показаны души пребывающие в разных глубинах ада и они общаются меж собой и душа богача просит ходатайственных молитв.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не саят души то вечным и непробудным сном.
Я не знаю насколько грех просто молиться людям, вместо Бога. Но что то мне это не нравится. Написано Бог ревнитель. Хуже когда люди общаются с духами умерших, которые приходят к ним и что то там им говорят. А потом это вводят в догму и говорят так Церковь учит. А вот кто научил.... большой вопрос.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы веруете, что Вы заложница ада при всей Вашей христианской вере?Цитата:
Сообщение от Гостья
Почему вместо Бога, сомолиться Богу.Цитата:
Сообщение от Гостья
А никто и не говорит о беспробудном сне. Но воткстати о просьбе богача. На нее был отказ. И сказано что нет перехода даже по молитвам праведн ков. И Лазарь не мог облегчить участь богача. И даже молитва его о его родственниках живых, была отклонена. Помните почему? У них есть Писание. Всё.Цитата:
Сообщение от Семён
В смысле? Не поняла вопроса.Цитата:
Сообщение от Семён
В Писании не один раз сказано, что никтотне сможет дать выкуп за душу другого. Зачем молиться людям? Разве Бог Вас не слышит? Почему в НЗ нет ни одного примера такой молитвы?Цитата:
Сообщение от Семён
Всё верно.Цитата:
Сообщение от Гостья
При этом подчёркиваю, что в притче показаны живые души и праведников, и грешников, всё помнящих и всё осознающих.
А Вы считаете, что ветхозаветные праведники были в другом состоянии? Они тоже были живы у Бога. Тоже все помнили и осознавали. Но с ними общаться было запрещено. И понятно почему. Человек не сможет отличить душу праведника от беса, который может принять любой облик. Написано что сатана может явиться в виде ангела света. Поэтому людям нельзя общаться с душами умерших. Этим они открывают двери сатане. В общем наше дело доверять больше Богу, а не людям, тем более умершим.Цитата:
Сообщение от Семён
Не считаю.Цитата:
Сообщение от Гостья
Более того, небеса знают о земных и преисподних нечто такое, что не даёт им ни йоты омрачать блаженство пребывания на небесах скорбями и слезами.
Очень мирный человек я, но если учение Христа искажають - то вот этого мы никак позволить не можем (c). :80:Цитата:
Сообщение от captain
Под "военным" я имел ввиду исполняющие приказы (зачастую не думая). Иногда это хорошо, но думаю не всегда. И у меня есть подозрение, что вы по серьезному к вопросу "стать совершенным" никогда и не подходили. Иначе бы уже сдались.Цитата:
Сообщение от Vardan
А вот этого тоже позволять себе нельзя. Быть совершенным как Господь невозможно, но можно быть близким к совершенству, насколько это возможно человеку, например, апостолы и известные святые Церкви.Цитата:
Сообщение от captain
Чего этого позволять нельзя?Цитата:
Сообщение от Vardan
Сдаваться нельзя.Цитата:
Сообщение от captain
Иногда, совсем наоборот, например, если идешь по плоти. Проблема это понять.Цитата:
Сообщение от Vardan
Такому Христос не учит.Цитата:
Сообщение от captain
Христос учит побеждать грех.
Если человек на это способен, зачем тогда Он пошел на крест?Цитата:
Сообщение от Vardan
Не всё сразу получается, и апостолы тоже много учились и набирались опыта, и позже уже сами несли крест свой.Цитата:
Сообщение от captain
я согласен, что ад не мог удержать Христа. ад и смерть властны над грешниками, а Он таковым не был.Цитата:
Сообщение от Семён
теперь главное. в состав церкви войдут не все праведники. уточню - не все верующие в Христа. будет церковь, будут и спасённые народы. для того, что бы войти в состав церкви, нужно быть 1) рождённым свыше, причём, уже здесь на земле 2) возраставть в духе и учении, оставив младенчество, переходить от возраста в возраст, от славы в славу Христа 3) достичь полноты возраста Христа, стать победителем над сатаной посредством крови Христа и силой своего свидетельства 4) или умереть в таком состоянии до восхищения, или войти в восхищение при жизни.
а апостол Павел говорит, что вышний Иерусалим ещё свободен - восхищения церкви ещё не было.
по этому, говорить кто церковь, а кто не церковь бессмысленно. все души спасённых людей находятся в раю, и ни каким образом влиять на жизнь живых не могут - права не имеют.
а вот эти слова: «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа» (1Кор. 15:55) относятся ко времени после восхищения церкви с земли.
какое интересное жонглирование словами, раньше внимания на это не обращал. спасибо.Цитата:
Сообщение от Гостья
ну да, только приступили, но уже общаются. надо запомнить.
вся наша жизнь пишется у Бога, а кто то записал в книге жизни Агнца.Цитата:
Сообщение от Семён
Семён, давай будем здравыми в отношении к Писанию.
у тебя как то всё перемешано, сейчас покажу -
Я о том и говорю, что пока человек при жизни во плоти, он может что - то исправить, попросить прощения у тех, кого огорчил и в отношении кого согрешил - начало здравое, это нормальное поведение даже неверующего человека, далее ты пишешь: даже если они уже отошли ко Господу - а это откуда? откуда взялась такая практика? апостолы её не давали!
Потому что всякая наша молитва пишется нашими ангелами - это тоже вполне, хотя, не знаю, ангелами пишется или просто пишется у Господа, и мимо тех, кому они адресованы пройти не смогут - а это откуда? это же обычные домыслы! желание, пусть и доброе, соединить то, что не соединяется.
даже в притче о богаче и Лазаре сказано, что нет общение ни через кого ни в том направлении, ни в обратном. к тому же, эта притча не об общении, а о его невозможности.
всё таки хочу заострить внимание на прошлом сообщении -Цитата:
Сообщение от Семён
у тебя есть здравость и евангельское начало, по этому советую по доброму - не допускай таких вольностей. образные выражения, домыслы людей, возводимые в норму и применяемые повсеместно - это всё не от Бога.Цитата:
Сообщение от Семён
нельзя такие вещи допускать.
Объясните, что такое Собор первенцев на небесах и как туда попадают?Цитата:
Сообщение от look
Апостолы не были совершенными и не всё знали, и не редко ошибались и Божественное видели от части, смутно и даже гадательно...Цитата:
Сообщение от look
Поэтому апостол не оракул, а только сослужитель наш в служении Духу.
Христиане не умирают во Христе, а переходят от жизни в жизнь, иначе наша вера тщетна.
Я так верую.
Поэтому общаюсь с живыми, пребывающими во Христе, а не с мёртвыми.
И тем не менее, если Христос не упразднил ада в душах верующих в Него, то какой смысл нам веровать во Христа?Цитата:
Сообщение от look
Нет никакого смысла.
Поэтому верую, что усопшие во Христе умереть душой и духом не могут, нет у смерти основания удерживать безгрешное.
Христиане это заложники Рая, а не ада.
У Бога ВСЕ живы. Не только святые. И даже не только христиане. И Авраам и Исаак и Иаков были живы у Бога еще во времена Моисея. Но общаться с ними было нельзя. Нельзя общаться даже с праведниками, чьи души у Бога. Не было такого разрешения ни до, ни после. И нет такого примера ни у Христа, ни у Апостолов, ни в Деяниях, ни в Посланиях. Эту идею привнесли в христианство язычники, прежде общавшиеся с "душами умерших" через своих колдунов и не знающие о таком запрете. А раз есть запрет, то нарушение запрета - грех. И не известно еще с кем Вы общаетесь. В лучшем случае Ваши молитвы в пустоту. В худшем... даже подумать страшно.Цитата:
Сообщение от Семён
И у меня вопрос - почему Вы не хотите общаться с Господом? Зачем Вам люди? Разве Он не слышит Вас? Разве Он не знает даже мысли Ваши?
Почему Вы решили, что я с Ним не общаюсь?Цитата:
Сообщение от Гостья
К тому же, я совершенно не понимаю, как умертвить сердечную память о своих родителях отошедших ко Господу, и нашу обоюдную любовь которая не умирает, зачем связывающую нас любовь предавать забвению?
Причем тут память о родителях и молитвы? Вы своим родителям молитесь?Цитата:
Сообщение от Семён
ещё раз прошу - объясни, что значит не упразднил ада в душах верующих.Цитата:
Сообщение от Семён
где об этом можно прочитать в Писании?
да, над умершими во Христе ни у ада, ни у смерти власти уже нет.Цитата:
Сообщение от Семён
в собор первенцев попасть невозможно - он уже сформирован. а вот приступить к нему можно.Цитата:
Сообщение от Семён
Семён, мой тебе совет - не вырывай стихи из общего текста. если вырвать таким образом - мы приступили к собору первенцев, то толковать это можно как угодно - и до молитв умершим, но живым в Боге, и до молитв иконам.
читаем полностью -
1) Но вы приступили к горе Сиону и к граду Бога Живого, небесному Иерусалиму,
2) и к тьмам ангелов в торжествующем собрании,
3) и к Церкви первородных, вписанных на небесах,
4) и к Судии всех Богу,
5) и к духам праведных, достигших совершенства,
6) и к Посреднику Нового Завета, Иисусу,
7) и к крови кропления, говорящей лучше, чем кровь Авеля. Евреям 12:22-24
1) Но вы приступили к горе Сиону и к граду Бога Живого, небесному Иерусалиму - мы только приступили к небесному Иерусалиму - церкви Христа, о котором апостол Павел пишет:
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
свободен, потому что восхищения церкви ещё не было, и назвать сегодня на земле кого то церковью Христа невозможно. а если кто то и называет себя так, тот горд, слеп и не знает, что такое эта церковь Христа.
2) с ангелами всё понятно - это служебные духи, посылаемые нам в помощь.
3) к Церкви первородных, вписанных на небесах - я не знаю кто это. есть такое понятие - ветхозаветная церковь. если это о них речь (пусть будет так), то в этом списке может быть и Давид, и остальные праведники ВЗ.
но если Павел говорит о церкви Нового завета, то обращается к пункту -
5) и к духам праведных, достигших совершенства. кто эти люди? я могу сказать такое о Павле, о Петре, о Иакове - они в основании церкви, они уже с Богом. уточню - не с Богом, а у Бога в вечности, в месте ожидания звуков последней трубы. это люди, о которых сказано: Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти. Откровение 12:11
а теперь полный "полный стоп", потому что, если в тех, которые засвидетельствованы в Писании, мы можем не сомневаться, то
во всех остальных даже очень! ведь вечность никто не входил для того, что бы узнать об этом.
а теперь п. 6). и к Посреднику Нового Завета, Иисусу - где здесь хоть что то о Марии, которая родила Иисуса по плоти, и ей можно помолиться и она уж точно упросит Иисуса ответить нам. она же Его мама...? где святые, которые живы у Бога?
Семён, Бог чётко сказал, что славы своей не отдаст иному, вся слава только Христу Иисусу. слово Бога говорит нам, что нет посредников между Богом и человеком, кроме Иисуса. и если ты родственников своих умерших, или кого то из "святых" ставишь посредниками, то 1) по неопытности и незнанию твоему ещё какое то время Бог будет тебя хранить от идолов и бесов, но однажды 2) он отпустит эту ситуацию, и тебе начнут отвечать бесы, а ты будешь думать, что это Мария, которую ты просил о дожде (или что там она "покровительствует"...).
4) к Судии всех Богу страшно впасть в руки Бога Живого...когда попираешь заповеди, наставления, учение Христа и апостолов.
давай немного притормозим и не будем тараторить словами без смысла.Цитата:
Сообщение от Семён
ты считаешь, что апостол Павел сослужитель тебе в служении Духу. хорошо. апостол Павел не был совершенным, не всё знал, и нередко ошибался - ты так пишешь. и он твой сослужитель.
а теперь серьёзно.
то есть, апостол Павел, фарисей от фарисеев, впитавший Тору с молоком матери, и носивший с собой до смерти свитки Торы в оригинале, чудесным образом обращённый ко Христу, имеющий чрезвычайные откровения от Христа и написавший 2/3 книг Нового завета, знающий наизусть, к примеру, вот этот стих - Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них Левит 20:27, причём, видевших своими глазами, как насмерть побивают камнями нарушителей заповедей, никогда не молившийся ни Моисею, ни Илие...и он сослужитель тебе, который молится умершим людям, которые у Бога все живы, но Сам Бог дал для нас такое определение - они мёртвые для вас, и сам апостол (и все остальные) нам такой своей практики не оставил.
наверное, потому что он не был совершенным и не всё знал, и не редко ошибался и Божественное видел от части, смутно и даже гадательно...
а ты, значит, видишь не гадательно и божественное видишь полностью!
ай молодца!
я уже писал - по незнанию и не наставленности какое то время Бог такое может покрывать своею любовью. но может случиться такое, что с тебе начнут отвечать бесы. где та точка не возврата никто не знает.Цитата:
Сообщение от Семён
Конечно молюсь и прошу их ходатайственных молитв пред Богом.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вот здесь.Цитата:
Сообщение от look
Если не уверуете что это Я, умрёте во грехах ваших.
Следовательно, верующие во Христа в посмертии безгрешны, аду нечего предъявить Христовым.
Аминь и аминь!Цитата:
Сообщение от look
да не, я просто не понимаю как ад может быть в душах людей. неверующие во Христа мертвы по преступлениям - так написано. ад это ад, а душа это душа - разум, воля, эмоции (чувства). если ты сказал образно, то ладно. принял.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы только что, сообщением выше утвердили, что над умершими во Христе ни у ада, ни у смерти власти уже нет.Цитата:
Сообщение от look
Объясните состояние их духа в посмертии и место пребывания их в вечности, где они находятся, у Христа и во Христе или вне Христа, вне Церкви торжествующей на небесах?
Естественно, Павел сослужитель мне и всякому христианину не делающему из апостолов оракулов непререкаемых, апостол не истина, Истина Христос, а столп и утверждение истины есть Церковь.Цитата:
Сообщение от look
Не апостол, а Церковь и только Церковь определяет, что в Писаниях есть истина, а что мера человеческая.
А мне вообще никто не отвечает, диалог односторонний, я говорю с усопшими как с живыми, делюсь с ними радостью, но они мне не отвечают и никаких оккультных действий я не произвожу.Цитата:
Сообщение от look
Что значит образно, апостолы Христовы пребывающие в Церкви торжествующей на небесах уже воскресли телесно или только духом своим в Церкви пребывают?Цитата:
Сообщение от look