Вид для печати
Я знаю, ув. мипо, что я для Вас человек своего предания и поэтому Вам со мной нелегко.Цитата:
Сообщение от мипо
Вот Вы тычете мне в глаза своей ойкуменой, а это бесполезно. Заставить меня лишить Вас любимого представления о реальности у Вас не получится тоже. Ввиду моих высоких моральных принципов и ненависти к насилию. Поэтому предлагаю поговорить о другом.
Что думаете о мытарствах - как человек обладающий подвижным - в определенных рамках - сознанием?
Иисуса Христа -могут увидеть грешные люди, а ОДНОГО(монос) Бога-Отца -грешные люди НЕ могут увидеть!Цитата:
Сообщение от beta
Поэтому -грешным людям и нужен ОДИН(монос) Посредник между Богом и человеками.
В греческом тексте употреблено слово "Едины" - ἐν(а не "монос"): "Я и Отец -Едино есть" (от Ин.,10:30).Цитата:
Отец и Сын -одно.
О мытарствах.
Господи, Помоги!
Святая Царица Небесная, Помоги!
https://azbyka.ru/chastnyj-sud
Какова была посмертная участь людей во времена Ветхого Завета?
В дохристианские времена душа каждого умершего человека неизбежно оказывалась в аду.
Ад представлял собой глубочайшую замкнутую пропасть, расположенную в недрах земли, и включал в себя множество обособленных мест (Еф.4:9).
Разным местам преисподней, или разным темницам, соответствовали разные уровни греховности заточённых там душ.
Среди адовых темниц выделялись более возвышенные и более низменные.
Последние предназначались для злостных нечестивцев (Иез.32:23) (см. подробнее: Рай и ад: два места или два состояния? ).
Что изменилось с Пришествием Христа?
В результате Искупления человека Сыном Божьим ад перестал быть единственным, безальтернативным посмертным пристанищем душ.
Через Подвиг Христа человеку открылся вход в Царство Небесное.
Возможность переселения в Горнее Царство дарована всем.
Однако реализуемость этой возможности зависит от того, насколько жизнь человека соответствует жизни Христа.
Почему Частный Суд именуется Частным?
1. В отличие от будущего Страшного Суда он совершается относительно души, а не относительного цельного человека.
2. В отличие от Всеобщего Страшного Суда он осуществляется частным образом, при частных обстоятельствах.
3. В отличие от будущего Страшного Суда Частный Суд не является окончательным.
Души, приобщенные к Царству Небесному, уже не отпадут от Творца; после Страшного Суда их блаженство будет более полным.
Что же касается грешников, их участь может быть улучшена по молитвам Церкви; на Страшном Суде, милостью Божьей они могут быть причислены к Царству святых.
Как происходит Частный Суд?
1) После смерти человека отделившаяся от тела душа предстаёт перед ангелами: добрыми (Лк.16:22) и злыми (Лк.12:20).
Затем ей надлежит испытание – прохождение мытарств, где особые демоны – лютые и свирепые мытники, – желая удержать восходящую душу в собственной власти, взыскивают с неё за все её грехи.
На каждом мытарстве востребуются определенные виды грехов, и каждое мытарство, в зависимости от степени виновности души, может служить более или менее действенным препятствием для её восхождения на Небо.
Добрые ангелы сопровождают терзаемую душу, выступая в роли заступников и вспоминая всё доброе.
Это происходит под оком Высшего и Неподкупного Судьи.
В зависимости от того, насколько испытуемая душа оказывается праведной или грешной, решается её дальнейшая судьба.
Считается, что в ряде случаев ангелы беспрепятственно возносят души на Небо.
А душу Пресвятой Богородицы, как следует из Предания, воспринял Сам Господь Иисус Христос.
Вопреки голословному обвинению, что учение о мытарствах – плод желания экзальтированных проповедников выдать мечтательное за действительное, основу
учения о мытарствах составляют не воображаемые, а библейские тексты.
Формирование же этого учения происходило под влиянием откровений святым.
...
Литература по теме
- О частном суде митр. Макарий (Булгаков)
- Частный суд преп. Иустин (Попович), Челийский
- Частный Суд иером. Серафим (Роуз)
- Мытарства (частный суд по смерти) прот. Григорий Дьяченко
- О частном суде прот. Олег Стеняев
- Частный суд прот. Олег Давыденков
- Частный суд свящ. Николай Малиновский
- О последней судьбе человека и мира cвт. Иннокентий Херсонский
- Посмертная участь человека протопр. Михаил Помазанский
- Православное учение о жизни после смерти еп. Александр (Милеант)
- Поправка неправых мнений о втором пришествии и суде свт. Феофан Затворник
- О мытарствах еп. Виссарион (Нечаев)
- Что ожидает нас после смерти? Квиз
Так сказал сам Апостол Христа -ему и предъявляйте Ваши претензии!... -Я здесь Не при чём! :neznama:Цитата:
Сообщение от beta
Вы меня конечно простите, но для меня что Кальвин, что Феодора, одного поля ягоды. Есть Писание. В нём нет ни кальвинизма, ни мытарств. И спорить чья фантазия правдивее, вообще бессмысленно. Надо просто придерживаться того, чему учили Апостолы, а не Кальвины, или Феодоры.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы не поняли, что сказал Павел и привели превратное истолкование слов Павла.Цитата:
Сообщение от мипо
Так нельзя. Баптизм=кальвинизм. Так решили ваши отцы-основатели на соборе в Дортрехте в 1617-1618 году. Ваши разглагольствования-пустословие.Не называйтесь тогда баптистамиЦитата:
Сообщение от Гостья
Вы всё сводите только к видению Феодоры.Цитата:
Сообщение от Гостья
Это ваше основное заблуждение.
В каноне молебном ко Господу Иисусу Христу и к Божией Матери, который положен при кончине каждого православного (Требник малый), читается:
«Воздꙋ́шнагѡ кнѧ́зѧ, наси́льника, мꙋчи́телѧ, стра́шныхъ пꙋте́й стоѧ́телѧ, и҆ напра́снагѡ си́хъ словоиспыта́телѧ, сподо́би мѧ̀ прейтѝ невозбра́ннѡ, ѿходѧ́ща ѿ землѝ» (песнь 4, тропарь 4);
«Убегнути ми варвар безплотных полки, и воздушныя бездны возникнути, и к небеси взыти ми сподоби» (песнь 8, тропарь 2);
«Горькаго мытарств начальника, миродержца, отжени далече от мене» (песнь 8, тропарь 3).
На келейном правиле, в молитвах после кафизм, Церковь влагает в уста молящегося следующие прошения:
«Господи мой, Господи, дай ми слезы умиления, яко да ими Тя умолю очиститися прежде конца от всякаго греха: страшно бо и грозно место имам проити, тела разлучився, и множество мя мрачное и безчеловечное демонов срящет» (по 4-й кафизме);
«Соверши мя Твоим совершенством, и тако мя настоящаго жития изведи, да невозбранно прошед начала и власти тмы, Твоею благодатию, узрю и аз преприступныя Твоея славы доброту неизреченную» (по 17-й кафизме).В молитве пред кондаками и икосами акафиста Божией Матери читается:
«О, Мати Царя небесе и земли! прощение всем согрешениям моим испроси, житию моему подаждь исправление, и на кончине от воздушных врагов немятежное пришествие»;
«Мертвии Тобою (Богоматерь) оживляются, жизнь бо ипостасную родила еси: немии прежде, благоглаголиви бывают, прокаженнии очищаются, недузи отгоняются, духов воздушных множества побеждаются» (тропарь 4 8-й песни канона в акафисте Божией Матери).
В Осьмигласнике воссылаются следующие моления к Божией Матери: В ча́съ, Дв҃о, конца̀ моегѡ̀ рꙋкѝ бѣсо́вскіѧ мѧ̀ и҆схитѝ, и҆ сꙋда̀ и҆ прѣ́ніѧ, и҆ стра́шнагѡ и҆спыта́ниѧ, и҆ мыта́рств го́рькихъ, и҆ кнѧ́зѧ лю́тагѡ, Бг҃ома́ти, и҆ вѣ́чнагѡ ѡ҆сꙋжде́ніѧ (пяток, глас 4, песнь канона 8);
«Истязания мя, Пречистая, в час смертный, исхити от бесов» (четверток, глас 4, песнь 6);
«В час, Дево, кончины моея руки бесовския и осуждения, и ответа, и страшнаго испытания, и мытарств горьких, и князя лютаго, и огня вечнаго исхити мя» (вторник, глас 4, песнь 8); «Владычице и Мати Избавителя,
Ты предстани мне в час исхода моего, истязуему мне от воздушных духов о яже несмысленною мыслию содеях» (пяток, глас 3, песнь 6);
«Егда плотскаго союза хощет душа моя разлучитися, тогда ми предстани, Владычице, и безплотных врагов советы разори, и сих челюсти сокруши, ищущих пожрети мя нещадно: яко да невозбранно пройду на воздусе стоящия князи тмы» (суббота, глас 2, песнь 9).
В «Чине на разлучение души от тела, внегда человек долго страждет» читается:
«Ныне убо время все живота моего яко дым претече, и предсташа прочее ангели, послании от Бога, окаянную мою душу ищуще немилостиво» (Требник. Песнь 1, тропарь 2 и 3);
«Се предсташа множество лукавых духов, держаще моих грехов написание, и зовут зело, ищуще безстудно смиренныя моея души» (там же);
«Помилуйте мя Ангели всесвятии Бога Вседержителя, и избавите мытарств всех лукавых» (песнь 7, тропарь 2).
В каноне ангелу–хранителю: «Да покрыет срам и студ студная и смрадная и мрачная лица вражия, егда смиренная моя душа от тела распрягается» (Канонник, песнь 6);
«Да узрю тя одесную окаянныя души моея предстояща, внегда исчезати от мене нуждно духу моему, и ищуща мя пояти, горькия враги отгоняюща» (песнь 9);
«Молю тя, хранителя моего, буди ми защититель и поборник непоборим, егда прехожду мытарства лютаго миродержца» (там же).
Во второй молитве святителю Николаю:
«Во исходе души моея помози ми, окаянному: умоли Господа, всея твари Содетеля, избавити мя воздушных мытарств и вечнаго мучения».
Прошение о избавлении воздушных мытарств помещено в молитве преподобному Сергию Радонежскому и в молитвах другим святым.
Преподобный Феодосий Печерский, ощутив конечное изнеможение от болезни, возлег на одр и сказал: «Воля Божия да будет: якоже благоизволи о мне, тако и да сотворит.
Но молюся Ти, Владыко мой, Иисусе Христе, милостив буди души моей, да не усрящет ю противных духов лукавство, но да приимут Ангели Твои, проводящии чрез темныя мытарства, приводящии же к свету
Твоего милосердия» (Патерик Печерский).
Святитель Дмитрий Ростовский молился: «Егда приидет страшный час разлучения души моея от тела, тогда, Искупителю мой, приими ю в руце Твои, и сохрани от всех бедствий ненаветну, и да не узрит душа моя мрачнаго взора лукавых демонов, но да спасена прейдет вся мытарства».
Как в иных конфессиях не знаю, но вот когда Православные утверждают, что мытарств нет, то тем самым они
убедительно доказывают, что о Православии у них познания КАКИЕ-ТО СВОИ.
Ну вот как так можно?
Что каноны к причастию никогда не читали?
...
мытарства :girl_haha:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вложение 4643
По поводу того, что есть или чего нет в Писании это вопрос очень спорный и зависит от частного мнения.) Sola Scriptura отнюдь не совершеный принцип. Хотя и пляшем мы от Писания.Цитата:
Сообщение от Гостья
И кальвинисты и православные и баптисты и т.д. находят в Писании все, что им требуется для подтверждения собственной точки зрения.
Это - факт.
Поэтому вместо того, чтобы бесплодно спорить есть это в Писании или нет, а если есть или нет то как это понимать, следует сосредоточится на предании (интерпретации) Писания конкретной избранной школы (конфессии). Вы ВСЕГДА руководствуетесь преданием, своим ли, чужим ли, неважно.
Почему нам так важно предание?
Потому что учение конкретной школы представляет собой систему взглядов в которой выстроены логические связи. Поэтому она внутренне непротиворечива (в самом важном) и значит достаточно безболезненно способна привести человека к осознанию Бога.
Именно поэтому приверженцы определенной конфессии так яростно зашищают ее богословские построения. Учение непротиворечиво, имеет основой Писание, мне все понятно, вызывает внутренний отклик, я нашел то что искал.
Когда адепт конкретной школы сталкивается с преданием другой, он имеет дело с чужеродной системой в которой логические цепочки расположены непонятным для него образом.
Это вызывает в нем безотчетный страх поскольку он видит в такой системе угрозу собственным привычным и устоявшимся взглядам на реальность.
Угроза и неуверенность пробуждает агрессию и вот мы имеем горячий спор двух хозяйствующих субъектов. Каждый хозяин собственных взглядов яростно и увлеченно защищает свои представления, свой взгляд на мир, в абсолютной уверенности, что оппонент понимает что ему пытается втолковать собеседник. К сожалению его уверенность строится на иллюзии - его оппонент ничего не понимает, точнее понимает, но понимает так, как диктует его собственный взгляд на мир. Наблюдается спор двух субъектов увлеченно спорящих с воображаемым противником.
Поэтому так важно договариваться на берегу. А о чем на самом деле спорим?
Мытарства не противоречат ни одной из теологий истинного христианства, но только при условии правильного понимания их сути.
То же самое можно отнести и к кальвинизму. Много ли в округе бродит людей верно понимаюших кальвинизм? Верно означает так, чтобы он НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ ПРИНЦИПАМ СПАСЕНИЯ.
Вот ведь вопрос, а?
В стандартном молитвослове с канонами ко Причастию, с вечерними и утренними молитвами ничего этого нет. Вы откуда всё это надёргали?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
А что там, у Кальвина мы/я поняли превратно? Вот там написано, что бог проклял отверженных в смерть и погибель, и что сатана это орудие его гнева.Цитата:
Сообщение от Niki
Попробуйте устранить противоречия пжлст. Чтобы я верно понял кальвинизм
А сами попробовать не хотите? )Цитата:
Сообщение от Юханна
У каждого из написанных Вами слов наверняка не одно значение. И собранные из них цепочки удивительно многозначны.
Попытайтесь понять эти цепочки по православному.)
Извините. Что бог злодей, а бесы его сотрудники по православному понять нельзя. Нельзя богохульство никак понять. Богохульство и естьЦитата:
Сообщение от Niki
ДОГМАТ И ДОГМАТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ
Догматы — Божественное Откровение, зафиксированное Церковью.
Догмат — непререкаемая истина (например, о Триединстве Бога)
Догматы обязательны для всех верующих и неизменны.
Догматические учения — плод богословской мысли, могут развиваться, уточняться и обсуждаться в рамках церковного предания, основанных на догматах.
Таким образом, мытарства — это догматически одобряемое описание частного суда, принятое в церковной традиции, но не возведенное в статус вероучительного догмата.
Упражняющимся в богословии надо усвоить, что чем является и почему догмат обязателен к исповеданию в отличии от догматический учений.
А главное, то что ему кажется не соответствует ни правде, ни истине, это его личные духовно - безграмотные фантазии, дописки и додумки.Цитата:
Сообщение от Аляска
Если верующий до конца дней своих приносил Богу достойные плоды покаяния, то даже если бы и согрешил в день смерти своей, простится ему ввиду вектора его пожизненного покаяния.Христос принёс искупительную Жертву за все грехи мира и нет такого греха, которого бы не простил Бог кающемуся, поэтому в 100-й раз размещаю обетование Господне о Его милости к верующим, почему не слышат, не понимаю.Цитата:
Сообщение от Niki
Не умрёте во грехах ваших.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Пусть так.Цитата:
Сообщение от Гостья
Однако сатана припомнил грех Моисею, да так, что сам Архангел Михаил вступил в спор.
Вы уверены, что в день когда сатана придёт за своим касательно вас или меня, что сам Архангел придёт поспорить с сатаной за нас?
И вряд ли этот спор касался просто праха, скорей всего он был важен для Моисея иначе зачем спор могучих? Из за мокрого места?
В приведенных цитатах указано из каких молитв они взяты.Цитата:
Сообщение от Юханна
Всё взято с azbyka.ru.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И приведенные суждения Святых ложны?