Вид для печати
А было сказано, что - двоедушные все.Цитата:
Сообщение от Piroma
Значит когда я говорил, что однодушный, и против меня выступая говорил, что все двоедушные, и я в том числе-
значит я был прав.
Так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы распяли свою плоть?Цитата:
Сообщение от Piroma
Я отверг фальшивую душу и распял плоть на 90Цитата:
Сообщение от Доккуш
10 -очка осталась еще
А вы?
Только не специалисту в данной области.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вполне возможно, я бы даже сказал вы в определённом смысле правы, но там где в итоге мы оказываемся, в конце пути возникает непреодолимая пропасть. Для ума выглядит как глухой угол познания. И тут два варианта, любо продолжать движение по кругу, либо двигаться дальше. Простой пример из жизни. Предположим у вас есть какая то проблема, которую вам необходимо решить, так? Вы не отступите пока либо не решите её и для вас это будет желанным, либо не опустите руки и потеряете всякую надежду на её разрешение- не желанным, так? А теперь представьте, что на пути к духовному окончательное освобождение только во втором случае может произойти. Но только не тогда, когда вы опустите руки, а возрадуетесь тому, что "гора упала с ваших плеч" и никак не ранее... Не знаю поняли ли вы, но достичь Царствия Божьего что то делая невозможно, как и ничего не делая. Оно скорее достигается путём делания и в тоже время неделания- отрешения от своих дел в мире. Потому и сказано "движение и покой".Цитата:
Сообщение от Доккуш
"55. Иисус сказал: Если вам говорят: Откуда вы произошли? - скажите им: Мы пришли от света, от места, где свет произошел от самого себя. Он... в их образ. Если вам говорят: Кто вы? - скажите: Мы его дети, и мы избранные Отца живого. Если вас спрашивают: Каков знак вашего Отца, который в вас? - скажите им: Это движение и покой.
Нет, не распинал.Цитата:
Сообщение от Piroma
- - - - - Добавлено - - - - -
Но вы же не специалист.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Духовность бывает разная.
Значит стать христовым не собиралисьЦитата:
Сообщение от Доккуш
А что, надо обязательно распять плоть, что бы стать христовым?Цитата:
Сообщение от Piroma
В Духовном нет, а не в духовном да. А это тоже опыт на этом пути. Это когда не понимаешь, что такое истинная Духовность и в тоже время знаешь, что таковой не является.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы говорите как будто являетесь специалистом в разных областях Оной. Может просто вы живёте как у Бога за пазухой и потому куда бы вас жизнь не завела везде вам хорошо. А я сорок лет в аду живу. Тут сами понимаете, даже капля духовного как бальзам на душу. Знаете сколько раз Господь спасал мне жизнь? Да вот только в последнее я стал задумываться "почему так?". Хотите честно? По всей видимости я не заслуживаю смерти. Нет, я не говорю, что мои условия для жизни адские- нет, у меня такой ум понимаете? Он мне просто сорок лет не даёт покоя и давать его просто не собирается. Если раньше я в уме мог думать о чём то одном и заглушать это скажем алкоголем, то теперь одновременно, параллельно там происходят множество мыслительных процессов переплетающих друг с другом, и никакой алкоголь уже не помогает. Вся моя жизненная энергия уходит туда, а мне остаются крохи. Выбор не велик, либо любовь, либо смерть. Только боюсь до смерти я не дотяну, здоровья не хватит, остаётся только любовь. Может Бог смилуется раньше и даст, как считаете?Цитата:
Сообщение от Доккуш
ДаЦитата:
Сообщение от Доккуш
Один признак распять
Второй дух Христов иметь
Иначе не Христов
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/#24
Выход из плоти греховной нужен
Духа Христова не получишь
В духе нужно быть не в плоти
Не сказками заниматься христианскими
Чтобы быть в духе надо чтобы дух Божий сходил на тебя и переводил тебя в дух
Тогда школа Христов начинается там
А здесь буквы жевать это не школа духовная
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Piroma
Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите.
Я не Васильевич и нет фантазий в моих рассужденияхЦитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Фантазии в ваших
По неведению писаний и неимению того что в писании
Побывать надо один раз в духе чтобы знать что такое духовное
Все в плоти
Плоть в данном случае понятие тоже духовное
Потому духовное есть Божье а есть сатанинское
Плоть как духовный термин введен апостолом Павлом не духовным как аллегория чтобы понять духовное
Есть плоть духовная Христова
Потому можно говорить по разному из плоти в плоть через переход из духа в дух
Мир Вам.Цитата:
Сообщение от Piroma
Понятно. Книги не читаете. Тяжёлый случай.
Рождённый Свыше есть дух.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Тут как бы по определению уже разбираешься.
Ну ... проблематика ваша ясна.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Двух позиционностью можно вывести-
5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придёт доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа и которого упование — Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестаёт приносить плод.
Иеремия 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/17/
34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Но ещё и третье-Устанет миловать, и всё -Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
6 Ты оставил Меня, говорит Господь, отступил назад; поэтому Я простру на тебя руку Мою и погублю тебя: Я устал миловать.
Иеремия 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/15/
Вот был я недавно на собрании.Цитата:
Сообщение от Piroma
И была там проповедь, что они распяли Христа.
Вы считаете, что мне только себя надо распять или ещё кого-то?
Ага. Мне не ясна, а вам ясна.:)Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог никогда не устаёт и ничего не делает просто так. А Господь может и не такое.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Всё верно, злых в ад, добрых в рай. А лучшим дадут ордера и расселят по Царству Небесному. Вот она простота во Христе?:)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Или заблуждаешься. Неизречимо сие, только через личный опыт приходит.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А почему нет?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
- - - - - Добавлено - - - - -
Я есть меньший брат Христа.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Ну, если так то я вообще ничего не понимаю. Даже вам открыто...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Хорошо вам. А я всё ещё не знаю кто я. А может просто не хочу быть тем, что вижу. Возможно нужно просто принять. Только не моё это, потому не могу.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... у верующего тут другая форма стоит-Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/
Тут уже едино-
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
10Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Ну, прям не знаю. Я тоже верующий, однако мне такое недоступно. Единственное, что вижу хорошо и частенько бывает так это- свою собственную нечистоту. Ну, куда мне с таким багажом? Понятно, что в гиену огненную. Впрочем я даже смирился, но Бог не торопиться, а сам не могу, хотя Христос настаивал...только это же не глаз и даже не рука, а что то внутри меня. Как тут быть? Нет, я правда хочу приобщиться к Богу как вы, но я же не слепой и понимаю, что достоин только огня. И кстати я не считаю себя хуже других, скорее слабее, немощнее. Ну, что тут поделаешь?Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Опять же честно, как на духу...То, что я вижу в себе никогда едино и тем более с Ним не будет.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Слушайте, но Христос Дух, Отец, Дух, там понятно едино, а мы? Тут же явно нужно совпасть по свойствам, чтобы едино. А может просто умереть нужно, тогда и всё умрёт, кроме не умирающего в нас? Вообще, интересно как вы рассматриваете процесс единения с Богом.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А младший брат Христа во всём как Он? Ну, в смысле хочет помочь всем людям спастись и проповедует Евангелие каждой твари, даже тем кому по закону ничего не светит хорошего?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Искать в себе то, чего нет - вот в чём проблема.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Но это надо понять. А как это понять, когда ходишь во тьме? Ложь затмевает глаза, и думаешь, что есть, а по факту - нет.
Скажет верующий- поверишь, и примешь правду. А нет, то и будешь пребывать во тьме.
Позволить Христу очистить себя. А не самому решать, что чисто, а что не чисто.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Спасение Христом именно поэтому.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Он рождён от плоти, Он рождён от Духа.
Я рождён от плоти, я рождён от Духа.
Слушай, ну ложь это последнее к чему я стал бы прибегать и то только во благо, дабы никого не расстроить. Если говорю, что вижу в себе не хорошее, то так и есть. Мне что по вашему глаза на это закрыть?Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Дельный совет. Только может это Он меня в моё дерьмо, чтобы потом очистить?Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Не понял. Меня всегда беспокоят мелочи. если я хоть что то не понимаю на сотую процента меня это не оставляет в покое.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну вот был несколько недель назад на собрании.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
И вот время диалога, где идёт обсуждение темы. И мне затыкают рот открыто, при всех и остальные все, где-то более 20 человек, молчат.
Оставшееся время просидел молча.
И как по вашему, раз я перестал им проповедовать Евангелие, то как по вашему, я такой же как Он?
Откуда мне знать, может вы поступили разумно в данной конкретной ситуации.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Не может дерево худое приносить плоды добрые.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Если дерево худое, то что бы не говорил - плоды будут худые.
Вы Им восхищаетесь? Что именно в Нём вас восхищает, можете озвучить все Его на ваш взгляд привлекательные стороны, которые вам бросились в глаза? Хочу понять чем Он вам так дорог.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы видите что я пишу? - Позволить Христу очистить себя.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Очистка это когда делают чистым, а не когда делают грязным.
Не возражаю. Потому и считаю себя недостойным. Только недостойный своё недостоинство разве увидит? И тем более расстраиваться начнёт по сему поводу?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Взять к примеру Апостола Пала.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
По вашему Павел был худое или доброе дерево?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит можно не проповедовать Евангелие и поступать разумно.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Я просто думал, что прежде чем от чего то очиститься нужно это увидеть в себе. А потом попросить "очисти если хочешь". Вы говорите, что Христос очищает Сам? А как же раскаяние?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну, не знаю, Иисус на сей счёт вроде пояснил- А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;Цитата:
Сообщение от Доккуш
У чистого всё чисто, кроме ног.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаете мне всё таки надо было - отрясти?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос есть истина.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Как без истины раскаешься?
Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
5Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
Это поистине - великая вещь.
Я не знаю, что именно там случилось, что вы сказали, на что была такая реакция.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вот я и говорю, показал Бог, увидел, сравнил с истиной и раскаялся и попросил Господа очистить, потом Господь очистил.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, это неизменный факт. А если про дела Его в мире. Что вас больше всего задело за живое?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ни на что,Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
а на - кого. На меня была реакция.